[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Yuzer]

Сообщение от oleg_ua Хотя если там от проекта листик другой со спецификацией и десяток шаблонных страниц ПЗ, без особого учета мелочей, то месяц на такой проект и много даже. Равно как и 230 тысяч чистыми за такой раздел

А чего это вы так сразу ? Специализация узкая, процесс организован, результат есть - красачеГ.
Не считайте чужие деньги, да несчитаемы будете.
Это по ПГС нужно вкалывать, чтобы все изобразить, показать, да еще понятно, а заплатят мизер, потому что как собак нерезаных.


https://youtu.be/JMJnkp27ljM?t=37

[Boxa]

Сообщение от Crimson Ну, с обесцениванием чужой работы я хорошо знаком) Конечно мой раздел это так, ерунда. Но тут, кто на что учился. Могу вам только посочувствовать.

Вы читать умеете? Я написал о том, что для начала обсуждения и понимания БИМ, не плохо бы договориться про понятия, Вы же себе придумали все остальное.
Вас так задевает, что Ваш раздел такой маленький?

[oleg_ua]

Yuzer, вкалывать нужно везде. Нормальных ПГС не так то и много. И в ПГС можно залипуху гнать за те же деньги. Технологию на несложный объект типа СТО поставщик оборудования сам сделает в рамках поставки и установки. Точно так как это делают поставщики ВК, ОВ и всего остального. Просто есть разница, когда ты работаешь в уже настроенном БИМ-персоналом ПО и когда ты настраиваешь его под себя самостоятельно. Поигравшись вдоволь с Ревитами и Адванстилами самостоятельно, легко отличишь пропаганду от реальности.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Yuzer Специализация узкая, процесс организован, результат есть - красачеГ.

ну так на словах любой бизнес-тренер ютубовский даст прикурить какому-нибудь топу из Автодеска, Эпла или Майкрософта и даст им пару дельных советов, похлопав по плечу.

[Yuzer]

Сообщение от oleg_ua Yuzer, вкалывать нужно везде. Нормальных ПГС не так то и много. И в ПГС можно залипуху гнать за те же деньги. Технологию на несложный объект типа СТО поставщик оборудования сам сделает в рамках поставки и установки. Точно так как это делают поставщики ВК, ОВ и всего остального.

Комплекты не соизмеримы. Вообще никак. Уровень стресса и трудозатрат тоже не соизмеримы.
Это вообще никак сравнивать нельзя.

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua Чего ж рандомный. Ваш стиль изложения весьма напоминает "успешных" инстаграм/ютуб персонажей. Кстати, в Украине, да думаю и у вас, смотреть ТВ считается дурным тоном, а кроме работы есть еще и семья, о которой "успешные люди" сидя в дорогой (арендованной) иномарке кстати тоже не вспоминают. И пруфов своих успехов не выкладывают. Хотя если там от проекта листик другой со спецификацией и десяток шаблонных страниц ПЗ, без особого учета мелочей, то месяц на такой проект и много даже. Равно как и 230 тысяч чистыми за такой раздел, которые можно заплатить только бутирата накатив. Думаю, если вы сюда пркрепите пару листов из вашего проекта в ревите, то интерес к теме возрастет очень. Вам ведь это важно?

Не очень понял суть претензий. На моем ютюб канале 2 подписчика пока что, в инстаграмме 50, 20 из которых магазины. Иномарка у меня старая, но клевая. Семья есть, да. А какой пруф вы хотели увидеть бы? Хотите скан справки из банка, о закрытии ипотеки на квартиру в Москве? Или банковскую выписку? Что это изменить лично в вашей жизни?

Вот вы довольны своим уровнем жизни? Только честно? Если нет, что сделали лично ВЫ, чтобы его изменить? Я просто читал топики про зарплаты, про фриланс. Там красной нитью идет нытье про то, что таких больших специалистов как местные авторы, подонки работодатели оценивают заработной платой в 25 рублей в месяц, еще сморкаются им в рукав пальто периодически. И самое смешное, когда начинаются разговоры про то, сколько должны платить этим светилам проектного дела.

Я просто предложил вариант, как можно заработать проектировщику, а меня 2-й день оскорбляют, как будто я предлагаю на трассе отсасывать дальнобойщикам.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Boxa Вы читать умеете? Я написал о том, что для начала обсуждения и понимания БИМ, не плохо бы договориться про понятия, Вы же себе придумали все остальное. Вас так задевает, что Ваш раздел такой маленький?

Про какие понятия? Я по моему ни один раз повторил, что делаю проект в соответствии нормативной документацией в РФ. Если вы не видели ни одного проекта марки ТХ, ну тогда опять же гугл в помощь, чего я буду пересказывать 87пп?

По моему это не меня задевает, что раздел у меня маленький, за заработки нормальные

[kopekopa]

Offtop: и зачем я пошел на пгс

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua Yuzer, вкалывать нужно везде. Нормальных ПГС не так то и много. И в ПГС можно залипуху гнать за те же деньги. Технологию на несложный объект типа СТО поставщик оборудования сам сделает в рамках поставки и установки. Точно так как это делают поставщики ВК, ОВ и всего остального. Просто есть разница, когда ты работаешь в уже настроенном БИМ-персоналом ПО и когда ты настраиваешь его под себя самостоятельно. Поигравшись вдоволь с Ревитами и Адванстилами самостоятельно, легко отличишь пропаганду от реальности.

Ага а завод ж\б конструкций сам проект КЖ сделает) В рамках поставки и установки, еще и за цену этой поставки. У каждого поставщика в штате сидит отдел технологов, который только и ждет, как выдать кому нибудь проект.

[vrm77]

Сообщение от Crimson У каждого поставщика в штате сидит отдел технологов, который только и ждет, как выдать кому нибудь проект.

Да. В компании, где я сейчас работаю, всем проекты раздают. По итогу прошлого года на 1 проект было потрачено 3,5 часа рабочего времени конструкторов. Кстати о проекте это 1 лист формата А3 и на нём присутствуют и планы и разрезы. И это без всякого Ревита и Теклы. Только Компас 2D.

[Crimson]

Сообщение от vrm77 Да. В компании, где я сейчас работаю, всем проекты раздают. По итогу прошлого года на 1 проект было потрачено 3,5 часа рабочего времени конструкторов. Кстати о проекте это 1 лист формата А3 и на нём присутствуют и планы и разрезы. И это без всякого Ревита и Теклы. Только Компас 2D.

То есть у вас в штате есть конструктор, который работает 3 часа в год? А мне тут гвоорят, что я со своим ТХ на халяву деньги получаю.

[vrm77]

И по Ревиту. Не зашло. Слишком долго. В сотни раз дольше. Руководство не оценило затеи. Хотя там всё максимально в динамо считалось и автоматически строилось. Но слишком долго не типовые конструкции создавать. А типовых практически и не было в период сравнения.

----- добавлено через 39 сек. -----

Сообщение от Crimson работает 3 часа в год

3,5 часа/проект

----- добавлено через ~2 мин. -----
Но это в среднем за год. Обычно в день по 4 проекта выдают.

[Crimson]

Сообщение от vrm77 И по Ревиту. Не зашло. Слишком долго. В сотни раз дольше. Руководство не оценило затеи. Хотя там всё максимально в динамо считалось и автоматически строилось. Но слишком долго не типовые конструкции создавать. А типовых практически и не было в период сравнения. ----- добавлено через 39 сек. ----- 3,5 часа/проект ----- добавлено через ~2 мин. ----- Но это в среднем за год. Обычно в день по 4 проекта выдают.

Ну и молодцы, а тут вот товарищи говорят, что один проект пол годами ваяют. Конечно так не заработаешь, тем более на халтурках.

[oleg_ua]

1. Под пруфом имелся ввиду проект. Справки и прочие сведения из личной жизни лишнее и не надо нагнетать
2. Для изменения своего благосостояния я работаю и учусь, но при этом не афиширую как у меня все легко и как я рублю капусту используя современные технологии. А кто их не использует, тот лентяй и смотрит телевизор.
3. Завод металлоконструкций вполне может КМД сделать бонусом (вопрос есть ли смысл для конкретного завода делать конкретный заказ)
4. Завод ЖБК конечно плиты и ФБС за вас не разложит, но по вашим чертежам погнет арматуру как надо и денег за разработку отдельных чертежиков изделий может и не взять (опять же все зависит от внутренней политики на заводе и текущего состояния его дел, а так же объема этих самых гнутиков).
5. В штате поставщика может технолога и не быть, но он может быть вне штата и привлекаться когда надо. Если заказ того стоит, чтобы за него побороться или предприятие заявляет что выполняет все работы под ключ.

[Бом]

Сообщение от Crimson Ну и молодцы, а тут вот товарищи говорят, что один проект пол годами ваяют.

Кстати, вы не обратили внимание, что крайне бледно выглядите со своими двумя неделями на проект - на фоне 4 проектов в день?
Явно ревит вас изрядно замедляет, перейдя на компас 2d вы могли бы быть порядково быстрее.

[Boxa]

Сообщение от Crimson товарищи говорят, что один проект пол годами ваяют

Сообщение от vrm77 Обычно в день по 4 проекта выдают

Сообщение от vrm77 Кстати о проекте это 1 лист формата А3

Сообщение от Boxa проект это несколько сотен листов опалубки, армирования, узлов и спецификаций

Вы точно владеете русским языком и точно в данный момент в сознании?

[Crimson]

Я тут нашел одну картинку, которая суть нашего общения отражает, многие узнаю в какой части пирамиды находятся их реплики)

[vrm77]

Сообщение от Boxa Вы точно владеете русским языком и точно в данный момент в сознании?

Да в сознании. Слово "проект" присутствует в договорах поставки. Просто Crimson тоже ведь не ПГС-ные проекты делает и у нас не ПГС - ные проекты.

[Бом]

Сообщение от Crimson тут нашел одну картинку, которая суть нашего общения отражает, многие узнаю в какой части пирамиды находятся их реплики)

"Отзеркалить" отсутствует в диаграмме.

Сообщение от vrm77 Просто Crimson тоже ведь не ПГС-ные проекты делает и у нас не ПГС - ные проекты.

Но жить то нас учит - как будто бы ПГС-ные.

ЗЫ:
Реально же - довольно дешевые манипуляции со смыслами, с подменами понятий, в целях сетевого маркетинга.

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua 1. Под пруфом имелся ввиду проект. Справки и прочие сведения из личной жизни лишнее и не надо нагнетать 5. В штате поставщика может технолога и не быть, но он может быть вне штата и привлекаться когда надо. Если заказ того стоит, чтобы за него побороться или предприятие заявляет что выполняет все работы под ключ.

Ну, а ничего, что я только недавно рассказывал о том,что проект в ревит выглядит как обычный в двг?)) Пиши почту, я тебе вышлю проект-тестовое задание на вакансию выполненный в акаде в 3д с полным извлечением и визуализацией. Такие штуки я могу выкладывать.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от vrm77 Да в сознании. Слово "проект" присутствует в договорах поставки. Просто Crimson тоже ведь не ПГС-ные проекты делает и у нас не ПГС - ные проекты.

А какие я проекты делаю?)) Как по вашему расшифровывается ПГС?

[vrm77]

Кстати про "проект" Мне сантехник счётчики когда устанавливал тоже проект от руки чертил на листочке А4. И выпустил он этот проект минут за 5. И поверьте он был в сознании. И даже не в Ревите выпустил и не в Компасе, а по старинке "от руки". Так что можно проекты и быстрее делать чем за 3,5 часа.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Crimson А какие я проекты делаю?

Не те по которым можно построить "Промышленное и Гражданское Строительство". Возможно что нибудь разместить, но не построить.

[Crimson]

Сообщение от vrm77 Не те по которым можно построить "Промышленное и Гражданское Строительство". Возможно что нибудь разместить, но не построить.

Что?

А проекту водоотведения, например, можно построить промышленное и гражданское строительство? ))