[SkyMan]

Как известно, с 20 мая вступают в силу новые актуализированные редакции некоторых СНиП (около 2 десятков) - тексты уже появились. Слишком много свободного времени, чтобы внимательно просмотреть сразу все эти СП и сравнить со старыми СНиП особо и нет. Как правило, начинаешь изучать что же изменилось в новом документе только тогда когда сталкиваешься в работе с областью проектирования, регламентируемой этим самым документом. На форуме уже есть тема где описаны изменения нового стального СП, по отношению к старому СНиП. Предлагаю в этой теме объединить всё, и посвятить её анализу изменений во всех новых СП. Многие из Вас наверняка уже от корки до корки изучили СП по своей области проектирования (конструкторы - СП по нагрузкам, металлу, бетону, фундаментам и т.д. Архитекторы - СП по кровлям, полам и т.д.) Мысль надеюсь понятна - общими усилиями вычленить в чем собственно состоит актуализация каждого СНиПа, что появилось нового и что убрали (желательно с указанием конкретных пунктов). И самое главное - получить общее мнение от бывалых проектировщиков чем эти изменения в каждом конкретном случае грозят нашему брату. Где что ужесточили, где что наоборот ослабили. Где что ввели нового - да такого, что пока непонятно каким боком это выйдет. А где вообще почти ничего не поменяли, лишь обложку шлифанули.. Желающие поделиться соображениями - прошу!

[Regby]

SergeyKonstr, я вычислил ту, которая получается на вертикали, проходящей через центр фундамента.

[SergeyKonstr]

Ну она ж не средняя для фунд. плит конечной жесткости.

[vv_77]

Сообщение от Regby Ничего это не следует из названия. Из названия следует что вот этими нормативами вы должны руководствоваться в любом случае. А вот этими если хотите (например хотите сделать экономичнее) - они то же обеспечат требования ФЗ.

Не совсем так. На это указывает, например, ч.2 ст.5 упомянутого выше ФЗ.
Если не выполняются требования документов, включенных в "перечни", безопасность не обеспечена. (точка). Ну за исключением, разумеется, случаев с СТУ.

А по сабжу - Пономарев лично и публично обещал до конца года "перечни" обновить. Предлагаю просто запастись терпением, недолго осталось подождать.

[RomanM]

Regby,
Во-первых, у Вас, как отметил SergeyKonstr, не средняя а максимальная осадка посчитана.
Во-вторых, если работать по действующим нормам, то считать среднюю осадку плиты, в большинстве случаев, надо по схеме ЛДС, а не ЛДП (см. п.2.40 СНиП 2.02.01-83* ). И при таком варианте наверняка впишитесь в самые жесткие требования по осадке.

[andsan]

1.

Сообщение от RomanM не средняя а максимальная осадка посчитана

В приложении 4 СНиП 2.02.01-83* для п.1 указана не средняя, а максимальная осадка 8 см (значение в скобках).
2. Согласно п. 5 примечаний допускается увеличивать в 1,5 раза предельные значения средних осадок .
3. СНиП 2.02.01-83* входит в "Перечень.... на обязательной основе..." не целиком, а отдельными разделами, Приложение 4 - не входит.
4. Потому можно пользоваться СП 22.13330.2011, т.к. СП не противоречит разделам СНиП 2.02.01-83*, указанным в "Перечене.... на обязательной основе..."

[Aragorn]

А по сабжу - Пономарев лично и публично обещал до конца года "перечни" обновить. Предлагаю просто запастись терпением, недолго осталось подождать.

Да... Будем надеяться!

[RomanM]

Сообщение от andsan 1. В приложении 4 СНиП 2.02.01-83* для п.1 указана не средняя, а максимальная осадка 8 см (значение в скобках). 2. Согласно п. 5 примечаний допускается увеличивать в 1,5 раза предельные значения средних осадок . 3. СНиП 2.02.01-83* входит в "Перечень.... на обязательной основе..." не целиком, а отдельными разделами, Приложение 4 - не входит. 4. Потому можно пользоваться СП 22.13330.2011, т.к. СП не противоречит разделам СНиП 2.02.01-83*, указанным в "Перечене.... на обязательной основе..."

Ваша правда, andsan, прил.4 СНиПа действительно нормирует максимальную осадку для многоэтажных каркасов. Но определяться она должна по расчетной схеме основания в виде линейно-деформируемого слоя, который дает менее консервативный прогноз по осадке, чем ЛДП.
Для рассматриваемого объекта возможны следующие действия:
Для начала просто проверить максимальную осадку по схеме ЛДС (в пособии к СНиП есть соответствующие формулы).
Если не поможет, использовать примечание к п.7 прил.2.:
Формула (7) служит для определения средней осадки основания, загруженного равномерно распределенной по ограниченной площади нагрузкой. Эту формулу допускается применять для определения осадки жестких фундаментов..
Если рассматривать 16-ти (кажется) этажное здание как жесткую конструкцию (что явно близко к истине, но не факт, что примет эксперт), то максимальная осадка будет равна средней. Если есть техническая возможность, еще лучше рассчитать максимальную осадку по схеме ЛДС с учетом жесткости каркаса.
Если не поможет, аппелировать к прил.Д нового СП, не менее рекомендуемому, чем рекомендуемое приложение 4 старого СНиП.

[tankist]

Придумали опечатки в СП, а не изменения. Теперь СП с исправлениями опечаток издали и никакого упоминания об опечатках.

[Stierlitz]

Сообщение от tankist Придумали опечатки в СП, а не изменения. Теперь СП с исправлениями опечаток издали и никакого упоминания об опечатках.

т.е были СП издания 2011-го года с опечатками, а теперь СП издания 2011-го года без опечаток?
==
так с ходу в магазине и не разберешь

[tankist]

Сообщение от guliaevskij т.е были СП издания 2011-го года с опечатками, а теперь СП издания 2011-го года без опечаток?

Да. Народная забава. Найди отличия в документах, первый СП 62.13330.2011 в Download , второй во вложении.

[agafosha]

Ну и страна у нас .... Когда все документы официально станут действующими?

[Smartboy]

Сообщение от agafosha Ну и страна у нас .... Когда все документы официально станут действующими?

Как не смешно, 20 мая этого года)

[Валериан]

Сообщение от agafosha Когда все документы официально станут действующими

Сообщение от Smartboy 20 мая этого года

Сегодня на дворе уже декабрь ???

Сообщение от Валериан Сегодня на дворе уже декабрь ???

, все верно, документами уже можно пользоваться, еще с мая. Проекты с использованием новых норм строятся по всей стране, вопрос в другом - когда актуализированные нормы вытеснят старые из перечня обязательных к применению...?

[olf_]

Сообщение от Ал-й вопрос в другом - когда актуализированные нормы вытеснят старые из перечня обязательных к применению...?

- когда выйдет новый перечень аля 1047-р или ...-х..
В общем когда ВВП пойдет мотать третий срок на галяхлерах и даст ускоряющего пенделя подчиненным.

Сообщение от olf_ - когда выйдет новый перечень аля 1047-р или ...-х..

вся надежда на то, что выйдет он после исправления всех косяков и опечаток... Иначе инженерное сообщество будет вынужденно проектировать по заведомо косячным документам...

[olf_]

Сообщение от Ал-й инженерное сообщество

- спасибо, не мог подобрать формулировочку.. точнее не сказать.

В любом случае актуализированные нормы окончательно де факто вытеснят старые только после одобрения инженерным сообществом. Именно поэтому нет нового перечня обязательных к применению (де юре) а есть кривые письма больших чиновников стремящихся показать выполнение команд сверху и не залить бякой (не подставлять) большинство участников процесса.

В общем правильные медведи должны проснутся только весной..

Offtop:
Только недавно узнал что означает актуализировать.. - внести изменения (соответствующие ситуации в настоящий момент времени)

[Stierlitz]

Сообщение от tankist Да. Народная забава. Найди отличия в документах, первый СП 62.13330.2011 в Download , второй во вложении.

номер заказа другой, тираж другой
раньше хоть писали когда подписан в печать или еще какие признаки
и голограммы почему то нет
==
подождали бы еще с месяц хоть год был бы другой

[Сорокин]

Сообщение от guliaevskij т.е были СП издания 2011-го года с опечатками, а теперь СП издания 2011-го года без опечаток?

Если это называется "исправили опечатки", то посмотрите Библиографию. Там НПБ 105-03, НПБ 110-03 и НПБ 104-03.
Это недействующие документы с даты введения Технического регламента о пожарной безопасности. В перечень стандартов и сводов правил к нему включены СП 3.13130.2009, СП 5.13130.2009 и СП 12.13130.2009 и только на них можно ссылаться

tankist

Придумали опечатки в СП, а не изменения. Теперь СП с исправлениями опечаток издали и никакого упоминания об опечатках.

В данном случае элементарное несоблюдение установленного в ГОСТ Р 1.2-2004 порядка.
5.1.2 Обновление действующего национального стандарта может быть осуществлено путем его пересмотра, разработки изменения к стандарту, а в исключительных случаях (при наличии опечаток, ошибок или иных неточностей) - путем внесения поправки в стандарт.

Это правило распространяется и на СП.
Информация о поправке должна быть приведена в "Предисловии" СП.

[tankist]

Сообщение от Сорокин Там НПБ 105-03, НПБ 110-03 и НПБ 104-03. Это недействующие документы с даты введения Технического регламента о пожарной безопасности.

Так ссылки на документы в прямоугольных скобках не являются обязательными.