[Elipsice]

Создано много тем с кучей разных вопросов, предлагаю объединить опыт разработки ПОС и ПОД (организация работ по сносу и демонтажу) и делится опытом разработки данных разделов по пунктам. Ниже привожу пункты раздела ПОС:
1) характеристика района по месту расположения объекта капитального строительства и условий строительства;
2) оценка развитости транспортной инфраструктуры;
3) сведения о возможности использования местной рабочей силы при осуществлении строительства;
4) перечень мероприятий по привлечению для осуществления строительства квалифицированных специалистов, в том числе для выполнения работ вахтовым методом;
5) характеристика земельного участка, предоставленного для строительства, обоснование необходимости использования для строительства земельных участков вне земельного участка, предоставляемого для строительства объекта капитального строительства;
6) описание особенностей проведения работ в условиях действующего предприятия, в местах расположения подземных коммуникаций, линий электропередачи и связи для объектов производственного назначения;
6) описание особенностей проведения работ в условиях стесненной городской застройки, в местах расположения подземных коммуникаций, линий электропередачи и связи для объектов непроизводственного назначения;
7) обоснование принятой организационно-технологической схемы, определяющей последовательность возведения зданий и сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций, обеспечивающей соблюдение установленных в календарном плане строительства сроков завершения строительства (его этапов);
8) перечень видов строительных и монтажных работ, ответственных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения, подлежащих освидетельствованию с составлением соответствующих актов приемки перед производством последующих работ и устройством последующих конструкций;
9) технологическая последовательность работ при возведении объектов капитального строительства или их отдельных элементов;
10) обоснование потребности строительства в кадрах, основных строительных машинах, механизмах, транспортных средствах, в топливе и горюче-смазочных материалах, а также в электроэнергии, паре, воде, временных зданиях и сооружениях;
11) обоснование размеров и оснащения площадок для складирования материалов, конструкций, оборудования, укрупненных модулей и стендов для их сборки. Решения по перемещению тяжеловесного негабаритного оборудования, укрупненных модулей и строительных конструкций;
12) предложения по обеспечению контроля качества строительных и монтажных работ, а также поставляемых на площадку и монтируемых оборудования, конструкций и материалов;
13) предложения по организации службы геодезического и лабораторного контроля;
14) перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации, в связи с принятыми методами возведения строительных конструкций и монтажа оборудования;
15) обоснование потребности в жилье и социально-бытовом обслуживании персонала, участвующего в строительстве;
16) перечень мероприятий и проектных решений по определению технических средств и методов работы, обеспечивающих выполнение нормативных требований охраны труда;
17) описание проектных решений и мероприятий по охране окружающей среды в период строительства;
18) обоснование принятой продолжительности строительства объекта капитального строительства и его отдельных этапов;
19) перечень мероприятий по организации мониторинга за состоянием зданий и сооружений, расположенных в непосредственной близости от строящегося объекта, земляные, строительные, монтажные и иные работы на котором могут повлиять на техническое состояние таких зданий и сооружений.
Делитесь примерами оформления пунктов раздела, задавайте свои вопросы.
И такой вопрос: в постановлении №87 нет указания о разработке в проекте организации работ по сносу или демонтажу (ПОД) пункта об обосновании продолжительности работ, как вы считаете надо ли его включать в ПОД или нет?

[Tyhig]

Ничего не понял в расчёте.
Можете разжевать для непонятливых ? Авось и сами поймёте.
Нельзя применять к продолжительности несколько коэффициентов, можно только 1 максимальный.

[Александр 1982]

Сообщение от Tyhig Нельзя применять к продолжительности несколько коэффициентов, можно только 1 максимальный.

Так вроде и нет тут ни каких коэффициентов, обычная экстраполяция, с увеличением сроков на не жилые помещения

[DimNik]

Сообщение от kleo007 /36000-18000/:18000 х100 =100%; 100х0,3=30%; Т= 9,5 /100+30/:100=12,35мес. /41843,125-36000/:36000 х100 =16,23%; 16,23х0,3=4,89%; Т= 12,35/100+4,89/:100=13,11мес.

Думал...откуда же взялась цифра 36000м2
По нормам "старая панельная 16-ти этажка" имеет площадь 18000м2 и срок строительства 9,5мес.
А у вас с учетом тех этажа 41843м2. Т.е. разница более чем в три раза))) Как так?
Делим площадь на этажи (16эт.), на количество квартир на этаже (пусть будет 10) и получаем 41843/16/10=261м2 площадь одной квартиры. Однако)))
Но если учесть что здание не одно, а ТРИ. то получаем площадь одной квартиры 108м2.
Условно. Подъезд и прочее не беру. Но цифры более реальные.
С цифрой 36000 разобрались???
Другого объяснения не вижу. Второй вариант бооооооольшие квартиры для льготников.))))
Но тогда и расчет будет немного другой.
Едем дальше.
С самим этим расчетом думаю всё понятно? Метод экстраполяции.
Т.е. современная панельная 16-ти этажка по нормам строится за 13месяцев (судя вашего расчета). При этом все три (!) должны строится одновременно.

Сообщение от kleo007 3.По п. 11 «Общие указания» раздел 3.1*к продолжительности жилого дома со встроенными помещениями добавляем на встройку: 4324,5х0,5:100=21,62мес.

Тут тоже ничего криминального. п.п. 11,12,13 об этом и говорят. Но у вас Площадь встроенных помещений-1597,73м2
Так её и умножайте - 15.97*0,5=8 месяцев.
ИТОГО: 13+8=21 месяц.

[Александр 1982]

Сообщение от DimNik Думал...откуда же взялась цифра 36000м2

36000 взялось из СНиП, по снипу нельзя применять экстраполяцию если идет превышение объема, площади и т.п. более чем в два раза, вот и получается что здесь двойная экстраполяция применяется, сначала берем увеличение в два раза и получаем приращение на 30%, а потом увеличение к 41843,125 и получаем приращение на 4,89%. Опять же такое здание в любом случае должно строится несколькими башенными кранами и соответственно общую площадь необходимо делить на количество кранов.

А у вас с учетом тех этажа 41843м2. Т.е. разница более чем в три раза))) Как так?
Все очень просто, здание может иметь скажем не 2 секции, а 4,5,6 и более отсюда и получается что здание вроде как 16 этажей, а площадь уже будет другая

[DimNik]

Сообщение от Александр 1982 36000 взялось из СНиП

по СНиП максимум для 16-ти этажки 18000. А вот то что

нельзя применять экстраполяцию если идет превышение объема, площади и т.п. более чем в два раза

скажу честно. не знал.

вот и получается что здесь двойная экстраполяция применяется, сначала берем увеличение в два раза и получаем приращение на 30%, а потом увеличение к 41843,125 и получаем приращение на 4,89%. Опять же такое здание в любом случае должно строится несколькими башенными кранами и соответственно общую площадь необходимо делить на количество кранов.

Спасибо. По крайней мере разобрались что к чему.

здание может иметь скажем не 2 секции, а 4,5,6 и более

получается СНиП учитывает уловно один подъезд или одну секцию.
Расчитываем максимальную продолжительность. Ставим один или два крана. Построят раньше хорошо. Главное что есть обоснование сроков. А дальше уже дело за ППР.

[melkunita]

Добрый день! Есть вопросы:
1) Помогите рассчитать продолжительность стр-ва, объекты ПГС: если примером, стоимость СМР в ценах 2001 года - 34500,00 т.р.


2)на обеъкт ПГС, подскажите, сколько взять и в чем (л/с или м3) объем воды на пожаротушение, необходимый на период строительства? каким нормативным документом воспользовались?

[MiniCap]

Добрый День! Подскажите пожалуйста или дайте ссылку на документ, который доказывает необходимость разработки раздела "ПОД" если мы сносим крышу и стены (трансформаторная подстанция высотой 4,8 м и одноэтажное строение 5,9 м), но фундамент оставляем. Разве нельзя описать решения по сносу конструкции здания в ПОСе?

[Tyhig]

MiniCap, мнение экспертизы. ПОД надо делать, если будете проходить экспертизу.

[LLEXA]

Смотря еще как называется проект в ТЗ. Если в названии есть слово "реконструкция", то оно точно как красная тряпка на быка действует на экспертизу, т.е. ПОД надо делать.

[Thurd]

Добрый день, коллеги.
Делаю проект демонтажа нескольких зданий. Есть ли какие-то усредненные данные например: вес инженерных коммуникаций на квадратный или кубический метр здания.
Чертежей и спецификаций нет, со всем остальным вроде разобрался, осталось дать объемы инженерки сметчикам. Интересует отопление, водопровод и канализация.

[Tyhig]

Сообщение от Thurd осталось дать объемы инженерки сметчикам

Thurd, ну вы же вроде взрослый опытный специалист. Откуда столько надежды на чудо ?

В крайнем случае можете всей фирмой искать проект аналог. Только этого по идее не пропустит экспертиза сметной стоимости.

[Thurd]

Сообщение от Tyhig Thurd, ну вы же вроде взрослый опытный специалист. Откуда столько надежды на чудо ?

Надежда из темы расход металла на 1 м3 здания http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=98650

Насчет экспертизы я не особо волнуюсь, потому что ± несколько тонн труб это 0.001% от всего объема. Да и проверить эти данные не получится, даже с помощью аналогов - строили пленные немцы в 40-х годах.

[Tyhig]

Ну если обследования нет и не будет, то лучше всего съездить на место и самому ручками всё обмерить...
Но это будет незаконно.
Сметчиков возьмут за одно место. И экологов тоже могут, но с меньшей вероятностью.
Задача экспертов тут не найти ошибку в цифре, а выявить фальсификацию методики определения цифры.

Может и пропустят... Не знаю.

[Thurd]

Пообщался с коллегами насчет того как все это считать при отсутствии чертежей. Они делали все предельно упрощенно и приблизительно, с ведомостями только по строительным конструкциям, все остальное шло как строительный мусор в процентах от несущих конструкций.

[nathalie_gpi]

Здравствуйте. Возможно, повторюсь с вопросом, но поиск по форуму нужных результатов не дал.
Вопрос следующий: изображаются ли трассы временных инженерных сетей на стройгенплане?
Приходилось работать в основном с белорусскими нормами, и там расчет потребности в энергоресурсах и указание точек подключения временных сетей лежит на ПОСе, а трассировка сетей уже на ППР.
По старому СНиПу 3.01.01-85, также в составе ПОС "строительные генеральные планы для подготовительного и основного периодов строительства с расположением ... инженерных сетей [насколько понимаю, постоянных], меcт подключения временных инженерных коммуникаций (сетей) к действующим сетям с указанием источников обеспечения стройплощадки электроэнергией, водой, теплом, паром". В составе ППР "строительный генеральный план с указанием: ... действующих и временных подземных, наземных и воздушных сетей и коммуникаций".
В постановлении 87, п ц), немного коряво звучит "с указанием.... инженерных сетей и источников обеспечения строительной площадки водой, электроэнергией, связью, а также трасс сетей с указанием точек их подключения и мест расположения знаков закрепления разбивочных осей".
Поделитесь, пожалуйста, опытом - как делаете вы?

[Tyhig]

nathalie_gpi, я однозначно читаю это как "временных сетей в ПОС", ваше прочтение для меня открытие.
Offtop: О сколько нам открытий чудных...

[nathalie_gpi]

Tyhig, когда в родных государтсвенных нормах четко прописано, что чего-то делать не нужно, к этому привыкаешь.
Т.е. получается, что временные нужны. Для меня это тоже не то чтоыб приятное открытие.
Спасибо.

[LLEXA]

По стройгенплану проводим линию, рисуем лампочки (типа прожектора) и в условных обозначениях "временная сеть электроснабжения с освещением".
По текстовой части в общих указаниях уже пишем: электроэнергия от передвижных ДЭС, Вода привозная, связь "такая-то". Расположение и протяженности временных инженерных сетей и сетей электроснабжения показаны условно и уточняются подрядчиком на месте.
Пока вопросов не было. Экспертам пофиг где там электричество, главное что указано. В основном это должно интересовать Заказчика, но заказчикам в большинстве своем тоже пофиг.

[Fland]

Кому эти лампочки нужны?
Я указываю точку на площадке под бытовой городок, получаем ТУ на временное присоединение к этой точке от городских коммуникаций (электричество, водопровод, канализация и водосток) и выпускаю проект.
Заказчик видя условия присоединения должен решить обойдется ли он «так как есть» (за счет временных) или заказывает нам или кому угодно проект на прокладку временных инженерных сетей для нужд и механизации строительства.

[nathalie_gpi]

Сообщение от Fland Я указываю точку на площадке под бытовой городок, получаем ТУ на временное присоединение к этой точке от городским коммуникациям (электричество, водопровод, канализация и водосток) и выпускаю проект.

Ну вот, получается, как и в нормах РБ, вы указываете точки подключения. А временные сети по факту проектируются отдельно.
Вариант хороший, только чем бы его обосновать, если Заказчик хочет видеть эти сети в составе ПОС? Старым СНиПом как-то неприлично.