[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[vedinzhener]

Сообщение от Crimson Нет не будет, просто если тебе говорят, что заплатят только если забьешь гвоздь микроскопом, смысл тогда рассуждать про молоток? Я вот этого не понимаю)

это если заплатят, а если по цене забивки молотком, то тогда как? вот мне интересно сколько времени уйдет проектировать в ревите вот такой объект, автокадом не пользоваться от слова совсем.

[Crimson]

Сообщение от vedinzhener это если заплатят, а если по цене забивки молотком, то тогда как? вот мне интересно сколько времени уйдет проектировать в ревите вот такой объект, автокадом не пользоваться от слова совсем.

Я не архитектор мне сложно судить, но в бывшей конторе все архитекторы работали исключительно в ревит и конфигурация здания была на много сложнее, особенно ТЦ.

[vedinzhener]

Сообщение от Crimson Я не архитектор мне сложно судить, но в бывшей конторе все архитекторы работали исключительно в ревит и конфигурация здания была на много сложнее, особенно ТЦ.

я про все разделы, особенно конструктив.

[Crimson]

Сообщение от vedinzhener это если заплатят, а если по цене забивки молотком, то тогда как?

Тогда это просто не рентабельно для фирмы, так как это дополнительные трудозатраты, поиск специалистов и софт, ну и вообще гемморой. Обычно требование BIM модели увеличивает ценник проекта значительно. Лично я свой раздел могу подсчитать достаточно точно, сколько у меня уйдет времени чтобы создать все семейства. Это значительно дольше чем проекткировать квадратами в акаде)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vedinzhener я про все разделы, особенно конструктив.

Все разделы кроме конструктива и архитектуры от конфигурации здания не зависят, тут еще важно знать требования к BIM модели. Если там стоит LOD 100, это одна цена, 300-500 будет отличаться в разы. Конструктора тоже работали в ревит в прошлой фирме.

[Нубий-IV]

Сообщение от oleg_ua У Чубрика в шаблоне для заполнения ведомости отделки кажется такой костыль

Это вообще самое плохое, что только можно сделать для бима. Когда работа ручная - понятно, что могут быть ошибки и надо все проверять. Когда работа автоматическая - проверять не надо ничего. А когда среди автоматических чертежей, спецификаций, размеров или отметок есть некоторые ручные вставки - проверять опять придется все. Перебей всего один размер в комплекте на сотню листов - и ни одному размеру больще нельзя будет доверять. Несколько случайных ручных элементов убивают всю идею автоматизации.

Сообщение от Crimson приводите тысячу причин почему нет

Это не "тысяча причин". Это одна тысячная всех реальных дыр в возможностях программы, из-за которых бим для моих разделов в Ревите невозможен. Нет единой модели с автоматическим извлечением всех нужных данных. Но можно имитировать наличие бима, с помощью тупой ручной работы, в точности как в автокаде. В зависимости от тщательности имитации можно как обойти автокад, так и проиграть ему с разгромным счетом.

Сообщение от Crimson в конце все равно приходите к логическому выводу

Логический вывод тут такой: если заказчик хочет "бим в Ревите" - значит, он об этих проблемах не знает, и получит подделку. Все филиалы нашего института несколько лет прекрасно рассказывали головному офису об успешном внедрении. Конечно, с небольшими трудностями, из-за которых внедрение все никак не закончится. Никто не мешает говорить то же заказчику. Что есть повышенный заработок путем обмана доверившегося: предмет гордости успешного человека, или самый страшный грех - вопрос не инженерный.

Сообщение от Crimson Обычно требование BIM модели увеличивает ценник проекта значительно.

Так нечестно. Обоснованием для принудительного внедрения бима в стране были рассказы о сокращении сроков и удешевлении проектирования, одновременно с повышением качества и автоматическим сведением ошибок в ноль. Бим - это волшебная палочка, благодаря которой экономика наконец-то расцветет и запахнет. Нельзя ее вот так ломать через колено!

[vedinzhener]

Сообщение от Нубий-IV Так нечестно. Обоснованием для принудительного внедрения бима в стране были рассказы о сокращении сроков и удешевлении проектирования, одновременно с повышением качества и автоматическим сведением ошибок в ноль. Бим - это волшебная палочка, благодаря которой экономика наконец-то расцветет и запахнет. Нельзя ее вот так ломать через колено!

что-то мне подсказывает не один частный инвестор не будет переплачивать только лишь за то, что работа в ревите, хочешь делай,но платить тебе за это не будут, по крайней мере я бы не за что не переплатил за это. Для нормального(адекватного) инвестора чем дешевле тем лучше, главное чтобы итог был один- объект построен и сдан в эксплуатацию, все это и есть конечный продукт нашей деятельности и да неважно будут кирпичи подниматься краном или 1000 таджиков будет по лестнице бегать с ними

[Бом]

Убивают мечту!

PS: редиски!

[Yuzer]

Сообщение от Нубий-IV Логический вывод тут такой: если заказчик хочет "бим в Ревите" - значит, он об этих проблемах не знает, и получит подделку.

Ну да, во всем мире заказчиков так разводят
Я модельку сегодня крутил, сделаную, по ходу, в испаноязычной стране, сейчас подумал, какой же лох заказчик платить за сарай 300*200*24 в ревите.

[vedinzhener]

Сообщение от Yuzer Ну да, во всем мире заказчиков так разводят Я модельку сегодня крутил, сделаную, по ходу, в испаноязычной стране, сейчас подумал, какой же лох заказчик платить за сарай 300*200*24 в ревите.

именно разводят и во всем мире, создают видимость необходимости продукта(по-русски впарить лоху), к примеру сколькими функциями смардфона эпал пользуется конечный пользователь? правильно макимум 10% в среднем, однако же это бренд вот лохи и покупают, с теме же приблизительно функциями можно и китайца купить, но в два раза дешевле, про ревит из той же оперы. Вот этот сарай можно было и в автокаде с успехом сделать за тот же срок уверен и если заказчик переплатил только за то в ревите,то он лох И не надо мне говорить что все там за бугром умные, а мы туземцы тупые, это только они так думают, но это вовсе не означает, что мы этому должны соответствовать

[Yuzer]

Сообщение от vedinzhener именно разводят и во всем мире, создают видимость необходимости продукта(по-русски впарить лоху), к примеру сколькими функциями смардфона эпал пользуется конечный пользователь? правильно макимум 10% в среднем, однако же это бренд вот лохи и покупают, с теме же приблизительно функциями можно и китайца купить, но в два раза дешевле, про ревит из той же оперы. Вот этот сарай можно было и в автокаде с успехом сделать за тот же срок уверен и если заказчик переплатил только за то в ревите,то он лох И не надо мне говорить что все там за бугром умные, а мы туземцы тупые, это только они так думают, но это вовсе не означает, что мы этому должны соответствовать

Боюсь, что за пределами постсовка про автокад мало кто догадывается . Хотя я у технологов видел задания на лестницы и лифты в автокаде, но это потолок.

[vedinzhener]

Сообщение от Yuzer Боюсь, что за пределами постсовка про автокад мало кто догадывается . Хотя я у технологов видел задания на лестницы и лифты в автокаде, но это потолок.

ага конечно автокад только на постсовок идет А что же технологи сразу в БИМе то не сделали, да и лестницы тоже там же? видимо не все так празднично как в говорят в рекламе, вот реклама была побрызгался и девка прямо в лифте готова дать, мне тоже в это надо поверить?

[VladiT]

Сообщение от Yuzer Боюсь, что за пределами постсовка про автокад мало кто догадывается

Знакомая несколько лет работает в США архитектором в фирмах среднего размера. Говорит что ситуация очень похожая на нашу - большинство работает в Автокаде, меж ними бегают ревитчики и сыпят заманчивыми лозунгами. Ревит используется в основном в эскизном проектировании, а большинство проектной документации делается в Автокаде и верифицируется в бумажных копиях, никакого электронного документооборота не практикуется.

[vedinzhener]

Сообщение от VladiT Знакомая уже несколько лет работает в США архитектором в фирмах среднего размера. Говорит что ситуация очень похожая на нашу - большинство работает в Автокаде, меж ними бегают ревитчики и сыпят заманчивыми лозунгами. Ревит используется в основном в эскизном проектировании, а большинство проектной документации делается в Автокаде и верифицируется в бумажных копиях, никакого электронного документооборота не практикуется.

тсс Yuzer про это не говори

[Yuzer]

Сообщение от vedinzhener А что же технологи сразу в БИМе то не сделали

Трубочки, воздуховоды, мебель и прочая ересь - все было

Сообщение от vedinzhener да и лестницы тоже там же?

Лестницами занимаются специально наученные конторы, которые кроме лестниц ничего не делают. Колхозинг по месту не проскакивает

----- добавлено через 46 сек. -----

Сообщение от VladiT а большинство проектной документации делается в Автокаде и верифицируется в бумажных копиях, никакого электронного документооборота не практикуется.

у меня все наоборот

[vedinzhener]

Сообщение от Yuzer Лестницами занимаются специально наученные конторы, которые кроме лестниц ничего не делают. Колхозинг по месту не проскакивает

а фундаменты третья контора, а перекрытия четвертая, зато первая делает в ревит , так зачем ревит то тогда или в модели все без лестниц скажем? или они условно? если условно то на кой мне такой БИМ, картинку и в архиде с успехом можно дать для показухи так сказать

[Yuzer]

Я полноценный чертеж за 4 года в руках не держал. Распечатанный на А3 формат - не считается

[vedinzhener]

Сообщение от Yuzer Я полноценный чертеж за 4 года в руках не держал. Распечатанный на А3 формат - не считается

дык я тоже, все в пдф из автокада

[Yuzer]

Сообщение от vedinzhener а фундаменты третья контора, а перекрытия четвертая, зато первая делает в ревит

Вот реально - да. Отельная контора может приехать отлить фундаменты, а потом другие будут заливать перекрытия. Причем профлист будут раскладывать третье ( наши монтажники не всегда это делают ).

[vedinzhener]

Сообщение от Yuzer Вот реально - да. Отельная контора может приехать отлить фундаменты, а потом другие будут заливать перекрытия. Причем профлист будут раскладывать третье ( наши монтажники не всегда это делают ).

ну так о какой единой модели тогда речь, если кто в лес кто по дрова делает? представляю сколько потом неувязок и косяков

[Yuzer]

Сообщение от vedinzhener дык я тоже, все в пдф из автокада

Но я я в чертежах не расписываюсь и никто не расписывается все через pdf и ifc

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vedinzhener ну так о какой единой модели тогда речь, если кто в лес кто по дрова делает?

Каким боком монтажники к модели ? Ну серьезно Им дали чертежи - исполняйте.