[Кулик Алексей aka kpblc]

По результатам обсуждения http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=593441&postcount=84 и далее продолжаем здесь.
Темы Смотрел Robot Structural Analysis 2009. Впечатления сложные. и 100 вопросов по Robot Millenuim закрыты.

[Simonoff]

Сообщение от Lusifer прошу прощения за столь быстрый ответ))

лучше позже , чем никогда

Сообщение от Lusifer присвоили плите свойства мембраны

никак нет

Сообщение от Lusifer закрепили по Х,У

да , обратите внимание , на то что только три узла закреплены ...

Сообщение от Lusifer шарниры в стерженьках

это для чистоты эксперемента

Сообщение от Lusifer а-то я не понимал как она будет горизонтальным усилиям сопротивляться

если есть "хорошее" сдвигающее усилие то с шарнирами не балуюсь , но зазор делаю поменьше

Сообщение от Lusifer так как один коэффициент постели по всей плите, как-то не устраивает

ага , гипотеза начала прошлого века ... , "в то время когда наши корабли бороздят просторы оперного театра ..."

Сообщение от Lusifer только можно просто скопировать узлы с соединением

так тоже можно , но в посте еще преследовалась цель показать как можно перекинуть сетку в другую программу

Сообщение от Lusifer а объединять плиту с объемниками жесткими связями???

так тоже можно , но это очень долго и трудоемко

Сообщение от Lusifer И как-то не разобрал, как сделали без стержней?

про это будет написано в Хоботе , но немного позже , сейчас работкой сильно нагрузили

Сообщение от Lusifer если потом объемник вставить с такой же сеткой.

именно на таком принципе основано построение объемника в объемнике , сетка объемника и плиты в месте контакта не обязательно должна быть одинаковая , главное что бы были общие узлы , т.е. объемник может быть побит по 0,4 а плита по 0,2 . Но тут возникает проблема с выбором плиты (ее можно выбрать только через фильтры , а это иногда дольше чем просто клацнуть , для выбора, по плите)

[maximems]

Друзья.

Как в роботе просчитать плиту с жесткой арматурой?

maximems, а в чем проблема? Задал балки, задал плиты, опоры и нагрузки. Подобрал балки и арматуру в плите. Или еще что нужно?

[maximems]

Дело в том, что результат по плите и по стержню выдается будто плита оперта на стержни, то есть не учитывается совместная работа материалов.

[Faber]

maximems, схему в студию

[shtoss]

Сообщение от maximems Друзья. Как в роботе просчитать плиту с жесткой арматурой?

В роботе есть расчет элементов с жестким армированием.? Только изгибаемых? Или можно произвольные задать?

Сообщение от maximems Дело в том, что результат по плите и по стержню выдается будто плита оперта на стержни, то есть не учитывается совместная работа материалов.

Я думаю тебе нужен microfe там есть модуль сталебетон или на крайняк ansys, abaqus.

P.S. Пожалуйста можете прокоментировать кто-нибудь что у меня с подбором арматуры ( модель в посте 338)

[maximems]

Сообщение от Faber maximems, схему в студию

Возмем гипотетическую схему.
Ну например плита 10х10 по двум сторонам опертая. Толщина 20 см. 30 швеллера вмурованы в тело бетона с шагом 2 метра. Нагрузка пусть 300 кг.

В итоге получится, что робот считает, будто швеллера не вмурованы в тело, а плита просто на ни оперта. Или я где-то заблуждаюсь?

Сообщение от maximems Или я где-то заблуждаюсь?

Конечно.

Сообщение от maximems ...будто швеллера не вмурованы в тело...

при разбивке плиты на КЭ "вмурованность" и "опертость" плиты на балки обеспечивается автоматом.

[shtoss]

Сообщение от maximems В итоге получится, что робот считает, будто швеллера не вмурованы в тело, а плита просто на ни оперта. Или я где-то заблуждаюсь?

Может дело в том что робот задает конструкции плиты+стержни и считает как обычное перекрытие т.е бетон по прогонам. В теории нужно швеллер пластинами тоже задавать. Вообще лучше с жесткой арматурой не связываться т.к теория её расчета крайне слаба. Лучше сделай на данный пролет каркасы арматуры по больше, тогда должен посчитать.

Можешь скриншет выложить из робота с кэ-сеткой и граничными условиями.

[Lusifer]

Про мембрану посмотрел – точно оболочка, что-то перепутал. Видимо думал, как запретить перемещение узлам плиты по горизонтали. Что достаточно трех - это понятно.
«корабли бороздят» - не совсем так, вообще использую если микрофе, то и винклера, и пастернака, и обьемниками. почти всегда верхняя арматура по первому, нижняя по второму, а объемниками получается нечто среднее (но механизм задания последнего совсем не такой, я указываю только границу объемной толщи, сжимаемой толщи и слои с модулями, и он не строит графически всю сетку, а только плоскость по обрезу). В скаде объемники если задавать, то только для окончательного варианта, уже скорректированного на клавишной схеме, ибо трудоемко корректировать сетку. А вообще. Часто пользую послойное суммирование в экселе и коэффициенты постели там же (для чего-то простого), так что прошлый век еще остается.
Много плит, а для плиты один коэффициент, как-то не устраивает. Поэтому я пытаюсь уже долго, как организовать узлы на объемнике это я понимаю, а вот чем связать, я пока сомневаюсь.
Почему же трудоемко, а если так?......времени уйдет не больше чем присвоить сечение стерженькам……….и на вскидку, время расчета не меняется. Закрепления по Х,У rZ в плите я убрал, так как не нужны в этом случае.

Просто стерженьки, мне напоминает стык колонны с плитой через ежик со стержнем на порядок большей жесткости, использовал этот способ, за неимением большего (до жестких связей в скаде). Стыковка элементов с разной жесткостью, отображение результатов в этих элементах (коих нам не нужно) и бла, бла, бла…..
И результаты прилагаю……(разве не вариант?)


Про то, что не обязательно такая же сетка – главное узлы, понятно. С выбором, думаю тоже нет проблема, фильтры – устраивают, но он предложит, что выбрать если и так кликнуть.

[Faber]

Сообщение от shtoss P.S. Пожалуйста можете прокоментировать кто-нибудь что у меня с подбором арматуры ( модель в посте 338)

У Вас че т с моделью не то... Для любой плиты превышается максимально допустимый прогиб... Если же вырезать плиту в отдельный файл и ввести опоры - армируется без проблем (пример - Ваша 381-я плита)... P.S. Если только изучаете RSA, делайте модели попроще, быстрее считаться будет...

Сообщение от maximems будто швеллера не вмурованы в тело, а плита просто на ни оперта. Или я где-то заблуждаюсь?

В вашей схеме - это не сталебетон, а ж.б. плита с опорой на нижние полки двутавров... Или вы считаете что пролет в 2 м бетонная плита без арматуры выдержит??? Чтобы варьировать смещением оси балки относительно оси плиты есть опция "жесткая вставка" - попробуйте...

[maximems]

Сообщение от Faber В вашей схеме - это не сталебетон, а ж.б. плита с опорой на нижние полки двутавров... Или вы считаете что пролет в 2 м бетонная плита без арматуры выдержит???

Нет, все верно, бетонная плита дополнительно армирована стержнями.

Чтобы варьировать смещением оси балки относительно оси плиты есть опция "жесткая вставка" - попробуйте...

Супер, получилось

[Simonoff]

Сообщение от Lusifer а вот чем связать, я пока сомневаюсь.

да какие тут могут быть сомнения ??? Если вам не подходит мой пример , возьмите сделайте своих с десяток штук и все сомнения прочь .

Сообщение от Lusifer времени уйдет не больше чем присвоить сечение стерженькам

ну вы возьмите какую то плиту с выступами , скруглениями какой то сложной в плане формы , и начните там задавать жесткие вставки в зазор между плитой и грунтом ... , а стержням назначить жесткость это пару кликов мышкой . Хотя может у вас вставки получатся за один клик ??? если так тогда я снимаю шляпу , и прошу что бы вы поделились секретом быстроты и мастерства .

Сообщение от Lusifer Просто стерженьки, мне напоминает стык колонны с плитой через ежик со стержнем на порядок большей жесткости

а почему вас не настораживает то что срединная плоскость плиты находиться значительно выше поверхности грунта , а вы ее взяли и положили на грунт ...

Сообщение от Lusifer Закрепления по Х,У rZ в плите я убрал, так как не нужны в этом случае

.я так понял вы объединили перемещения плиты по всем степеням свободы с тремя перемещениями грунта ??? Поздравляю , вы снизили момент в самой плите по сравнению с аналогом лежащим на поверхности грунта . Или вы объединяли только линейные перемещения ???

[Lusifer]

Offtop: Меня много чего настораживает, порой даже настораживает, почему? это меня настораживает))).
Объединял только X, Y, Z и rZ, хотя это можно абсудить))...
Я же говорю, ровно столько же сколько задать стержням жесткость времени требуется. Выбрали все узлы плиты (без проблем же?) - они будут мастер узлами. Выбрали жесткие связи - переключитесь на "согласно списка", а не вручную, клацнули в поле выбор мастер-узлов, они у вас там, и задаете, либо "радиус диапазона", либо просто вектор, в вашем случае (0 0 -0.1). Применить (я на скриншоте показал). И результат скорее даже лучше получается. Но мне нужно, чтобы вы рассказали как без стержней сделали? Просто потом плиту опустили, убрав стержни?? или подождать пока на блоге расскажите??

[Simonoff]

Сообщение от Lusifer Объединял только X, Y, Z и rZ, хотя это можно абсудить))...

X Y Z думаю вполне достаточно для взаимодействия плиты с грунтом , rZ в моем случае нужен был для того что бы стержень не мог вращаться вокруг собственной оси , т.е. что бы не было ГИС

Сообщение от Lusifer Я же говорю, ровно столько же сколько задать стержням жесткость времени требуется.

ну а я в свою очередь снимаю шляпу , как и обещал . Действительно ВАШ способ наиболее экономичный с точки зрения ввода исходных данных и машиновремени потраченного на разложение матрицы . Как говорится Рэспект и уважуха !!!

Сообщение от Lusifer Но мне нужно, чтобы вы рассказали как без стержней сделали?

про это читаем уже в следующем номере Хобота

[Lusifer]

to shtoss, мне приходило приглашение, что ар-кадия проводят в ближайшее время несколько бесплатных вэбинаров, зарегистрируйтесь на них, возможно вы сможете оценить полезно это будет для вас или нет? оценить качество и минусы конкретного сервиса интернет-семинара, качество излагаемого материала. Вот только, мое личное мнение, желательно сначала помучить программу самому (с годик)))), а потом идти на обучение, будет гораздо продуктивней и вопросиков уже накопится к тому времени. И начать стоит (ну если не охота читать руководство к версии робот 20, из инета, хотя зря), с примеров к этой же версии руководства, там их штук 20 и про расчет армирования элементов там есть, и подвижная нагрузка, и жесткие вставки и жесткие связи, и пример создания пользовательского сечения там есть, а это и возможность создания ж/б балок с жесткой арматурой (комбинированных), трубобетон, и все сложные составные сечения из проката, которые невозможно составить в меню формирования поперечного сечения, гнутые тонкостенные профили, и возможность присвоения созданного сечения любому стержневому элементу каркаса, правда только с параметрической жесткостью, что накладывает последующие ограничени.........и многое другое. Пройдете раз эти примеры, у вас в драйве получится все с первого раза, я вам обещаю)))
to Simonoff, хорошо, в блоге так в блоге......я пока помучаю сам.
поворот вдоль Z, запрещаю ровно потому же, почему и вы наложили три связи на плиту в варианте со стержнями (XYrZ), в предположении того, что вес здания + сила трения не позволит плите такого воздействия, при относительно несущественных горизонтальных усилиях. Но, Нужно пробовать....
Offtop: Что такое мансы?...

[Simonoff]

Сообщение от Lusifer поворот вдоль Z, запрещаю ровно потому же, почему и вы наложили три связи на плиту в варианте со стержнями (XYrZ)

я, собственно, наложил их для того, что бы конструкция не превратилась в механизм. Можно бы было закрепить всю плоскость плиты от горизонтальных перемещений , но тогда бы пропала мембранная группа усилий. Поэтому, что бы не вносить статическую неопределенность в плоскость плиты и, что бы осталась мембранная группа усилий, закреплены только три узла(кстати , это можно было сделать и на двух узлах-в одном связь по одному направлению в другом по двум). Об этом вы можете почитать в той книге которую вы мне рекомендовали десятком постов выше. Еще почитайте сколько степеней свободы имеет оболочка параллельная плоскости ХОУ. И Вы поймете , что вводить связь по направлению rZ в ригид линках совсем не стоит. Какой смысл закреплять воздух ???

Сообщение от Lusifer Offtop: Что такое мансы?...

название проекта ))) , а также новой темы на Хоботе ...

[Lusifer]

to Simonoff, давайте про закрепления, позже, я говорю, нужно попробовать модельки, потом каждый для себя придет к определенному выводу, я так думаю. В том-то и дело, что это немного разные вещи, не "закреплять" тут нужно (вы не путайте с граничными условиями), а скорее "объединять" в работе узлы двух элементов. И вы отписались про удобства и скорость способа, а мне интересно, что вы думаете о результатах.
А книжка, там кстати есть и про то как определять границы этого куска грунта, по плоскости и по глубине. не упомянули об этом в блоге, хотя все очень подробно описано, это же тоже важный момент, и главное понять, на что повлияют сильно маленькие или сильно большие "куски грунта".
За подробную инструкцию, как делать "без стержней" очень благодарю. Я гораздо извращенней пытался подходить к этому вопросу. Пожалуй, я тогда смогу для себя окончательно определиться с роботом.
Offtop: - Может?
Offtop: - Может, причем тремя способами...

[Simonoff]

Сообщение от Lusifer нужно попробовать модельки, потом каждый для себя придет к определенному выводу, я так думаю

ну это уже без меня, я то к выводу уже давно пришел что эти схемы по внутренним усилиям в плите и объемнике эквивалентны. Это собственно про результаты .

Сообщение от Lusifer А книжка, там кстати есть и про то как определять границы этого куска грунта, по плоскости и по глубине. не упомянули об этом в блоге, хотя все очень подробно описано

Про границы есть. Но про границы, не по глубине , а в плане, там написано . И это не в "Вычислительный комплекс СКАД" написано , а в "Расчетные модели сооружений"
По поводу определения размеров куска грунта как в плане так и по высоте будет написано в следующих номерах Хобота . Так как от размеров грунта зависят деформации и внутренние усилия не только в фундаментных , а и надфундаментных конструкциях . Поэтому все скопом в одину тему решили не тулить . Подробно описывается лишь какая то конкретная проблема.
... на последок предлагаю вам найти хотябы пару отличий в двух простейших схемах

[professor_off]

Сообщение от Simonoff ... на последок предлагаю вам найти хотябы пару отличий в двух простейших схемах

Различие существенное: при конечной жесткости вертикальных стержней они будут выполнять роль упругих опор, что приведет к существенному увеличению усилий в горизонтальном стержне.

Для специалистов Робота: набросал схемку для ангара из ветки http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62376, но при просмотре сгенерированных нагрузок наблидается скачок и появляются сосредоточенные силы...
При просмотре грузовых площадей торцевой стены видны площади с которых передаются нагрузки на прогоны - как от них избавиться?