[SkyMan]

Как известно, с 20 мая вступают в силу новые актуализированные редакции некоторых СНиП (около 2 десятков) - тексты уже появились. Слишком много свободного времени, чтобы внимательно просмотреть сразу все эти СП и сравнить со старыми СНиП особо и нет. Как правило, начинаешь изучать что же изменилось в новом документе только тогда когда сталкиваешься в работе с областью проектирования, регламентируемой этим самым документом. На форуме уже есть тема где описаны изменения нового стального СП, по отношению к старому СНиП. Предлагаю в этой теме объединить всё, и посвятить её анализу изменений во всех новых СП. Многие из Вас наверняка уже от корки до корки изучили СП по своей области проектирования (конструкторы - СП по нагрузкам, металлу, бетону, фундаментам и т.д. Архитекторы - СП по кровлям, полам и т.д.) Мысль надеюсь понятна - общими усилиями вычленить в чем собственно состоит актуализация каждого СНиПа, что появилось нового и что убрали (желательно с указанием конкретных пунктов). И самое главное - получить общее мнение от бывалых проектировщиков чем эти изменения в каждом конкретном случае грозят нашему брату. Где что ужесточили, где что наоборот ослабили. Где что ввели нового - да такого, что пока непонятно каким боком это выйдет. А где вообще почти ничего не поменяли, лишь обложку шлифанули.. Желающие поделиться соображениями - прошу!

[npopa6]

Сообщение от yarrus77 прошу прощения Распоряжение Правительства Российской Федерации № 1047-р

Да про эти документы все понятно, я слышал про то что у нас нормативка обновится с наступлением 2013 года. Или меня дезинформировали?

[Ворчун]

Сообщение от npopa6 я слышал

Посещай Консультант+ и/или Техэксперт и будет тебе щастье.

[tankist]

npopa6 перечень СП, которые наактуализировали смотри здесь. Т.к. СП ...13330.2012 вступают в действие с 01.01.2013, то и постановление с перечнем к этому времени изменят.

[npopa6]

Сообщение от tankist npopa6 перечень СП, которые наактуализировали смотри здесь. Т.к. СП ...13330.2012 вступают в действие с 01.01.2013, то и постановление с перечнем к этому времени изменят.

Спасибо!

[Skiv]

Сообщение от yarrus77 прошу прощения Распоряжение Правительства Российской Федерации № 1047-р

кроме этого распоряжения есть ли еще какие нибудь списки утвержденых документов?
И есть информация когда могут вести новый перечень документов?

[snip]

собираются 1047р актуализировать в апреле следующего года

[tokhot]

http://project-help.ru/actual/actual...nip_close.html

[Сорокин]

СП 118 еще даже не успел начать действовать, как уже выносится на обсуждение изменение 1.

http://www.gost.ru/wps/portal/pages.Notif.StandartAbout


На вопрос - когда будет перечень
http://www.minregion.ru/press_office/news/2230.html

Глава Минрегиона России поручил Госстрою в срок до 1 июля 2013 года обеспечить подготовку актуализированных СНиПов к официальному изданию и одновременно – в срок до 1 апреля 2013 года – подготовить предложения по актуализации самого Перечня национальных стандартов и сводов правил, утвержденных распоряжением Правительства РФ №1047-р.

[Skiv]

Сообщение от Сорокин Глава Минрегиона России поручил Госстрою в срок до 1 июля 2013 года обеспечить подготовку актуализированных СНиПов к официальному изданию и одновременно – в срок до 1 апреля 2013 года – подготовить предложения по актуализации самого Перечня национальных стандартов и сводов правил, утвержденных распоряжением Правительства РФ №1047-р.

Спасибо!

[Наталья Хбр]

Вот, в "Техэксперте" сегодня нашла:

К концу 2012 года ситуация с актуализацией СНиП следующая:

- переработаны, утверждены, официально опубликованы - 57 СНиП. Из них 23 действуют, а 34 будут введены в действие с 01.01.2013;

- переработаны, утверждены, будут введены в действие с 01.01.2013, но до сих пор не опубликованы официально - 17 СНиП;

- всего актуализировано - 78 СНиП, входящих в Перечень N 1047-р.

В Перечень N 1047-р включены 83 СНиП (или частей СНиП), в Перечень N 2079 (после изменений от 18.05.2011) включено 49 СНиП (или частей СНиП), которые в соответствии с п.2 статьи 42 Технического регламента о безопасности зданий и сооружений признаны сводами правил (СП). Следует отметить, что в Перечне N 2079, утвержденном Ростехрегулированием, приведены обозначения новых СП (актуализированных редакций СНиП), но указаны пункты и разделы старых, неактуализированных, СНиП.

В сложившейся ситуации возникают вопросы:

- какими документами пользоваться в настоящее время: новыми СП или старыми СНиП;

- какие документы являются обязательными: новые СП или старые СНиП;

- отменены ли старые СНиП, актуализированные редакции которых утверждены;

- когда будут актуализированы Перечни, утвержденные распоряжением Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р и приказом Росстандарта от 01.06.2010 N 2079.

С целью получения разъяснений по всем этим вопросам Консорциум "Кодекс" неоднократно обращался в Минрегион России, ФАУ "ФЦС" (организация, ответственная за актуализацию СНиП), ТК 465 (Технический комитет по стандартизации, проводящий экспертизу актуализированных СНиП), в экспертизу.

В результате наших многократных обращений в Минрегион России на сайте Министерства (http://www.minregion.ru/tehreg/482/484/486/) были размещены следующие разъяснения:

"Статьей 5 Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (далее - Федеральный закон N 384-ФЗ) предусмотрено, что безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в:

- Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года N 1047-р);

- Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного приказом Ростехрегулирования от 1 июня 2010 года N 2079).

Министерство регионального развития Российской Федерации во исполнение статьи 42 Федерального закона осуществляет актуализацию строительных норм и правил, признаваемых в соответствии с данным Федеральным законом сводами правил и включенных в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.

В настоящее время соответствующие изменения в указанные перечни находятся на стадии подготовки.

Дополнительно сообщается, что в целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил.

Их замена будет произведена путем внесения соответствующих изменений в указанные перечни."

Таким образом, применяя актуализированные редакции СНиП, следует ориентироваться на Перечень N 1047-р. Актуализированные редакции СНиП, не включенные в Перечень N 1047-р, являются документами добровольного применения, дополняющими обязательные требования.

Это подтвердила и экспертиза. В наших системах вы можете найти консультации главного специалиста-юрисконсульта Службы государственного строительного надзора и экспертизы Санкт-Петербурга Елены Викторовны Чеготовой, в которых отмечено, что [b]распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р имеет приоритет перед приказами Минрегиона России[/B], утверждающими актуализированные редакции СНиП.

Сложная ситуация с актуализацией СНиП возникла по ряду причин. Это и необходимость переработать, в соответствии с Техническим регламентом о безопасности зданий и сооружений, большое число СНиП за короткое время в условиях явной нехватки для такого большого объема работ специалистов-профессионалов и постоянная реорганизация государственных структур, регулирующих деятельность строительной отрасли.

Новые редакции СНиП (СП) не лишены недочетов. По информации Минрегиона России, те из них, что утверждены, но еще не введены в действие, находятся на апробации, по результатам которой будут произведены необходимые корректировки.

В связи с этим мы направили в ФАУ "ФЦС" и ТК 465 вопросы о планах актуализации СНиП на 2013 год, о возможных сроках отмены старых редакций СНиП, о сроках актуализации Перечней N 1047-р и N 2079. Надеемся в ближайшее время получить ответы.

Так как основная часть работы по актуализации СНиП проделана, изменения в Перечни N 1047-р и N 2079 должны быть внесены в ближайшее время. В связи с этим считаем целесообразным при планировании разработки проектной документации ориентироваться на актуализированные редакции СНиП. В проектных работах, которые уже ведутся, следует руководствоваться старыми редакциями СНиП, указанными в действующем Перечне N 1047-р. В настоящее время можно осуществлять подготовку проектной документации и строительство, разрабатывая, в соответствии с п.4, 8 статьи 6 Технического регламента, специальные технические условия (СТУ), включая в них современные требования к надежности и безопасности, которые содержатся в актуализированных редакциях СНиП (СП).

[alektich]

А как относиться к этой информации с официального сайта НОССТРОЯ?

http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=leftmenu0&id=173

[Наталья Хбр]

Ну так а в чем противоречие?

Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р имеет приоритет перед приказами Минрегиона России, утверждающими актуализированные редакции СНиП.

То есть открываем перечень документов обязательного применения и работаем как работали.... ну ждем корректировки перечня и включения в него актуализированных СНиП в апреле 2013

[ShaggyDoc]

а 34 будут введены в действие с 01.01.2013

Когда власть говорит "будут", этому верить надо только в том случае, когда контекст "будут штрафовать" или "будут сажать мелкую сошку типа архитекторов". Уже полмесяца прошло, а "будут" нет.

ждем корректировки перечня и включения в него актуализированных СНиП в апреле 2013

В апреле будет то же, чего ждали в январе Худо будет если в апреле (или в июле) введут в действие актуализированные СНиП задним числом - с 1 января. Чтобы все поручения якобы в срок выполнить (фокус известный).

В связи с этим считаем целесообразным при планировании разработки проектной документации ориентироваться на актуализированные редакции СНиП.

Очень лукавое "считаем целесообразным". Одна контора так считает, а другая (не менее солидная) наоборот "считает целесообразным" кое-какую "актуализацию" признать вредительской, а её авторов отправить "лес рубить в районе Магадана".

и работаем как работали....

АрхитекторАм-то хорошо - "как работали" это значит не по СНиП, а "как я вижу"

[yarrus77]

Сообщение от ShaggyDoc Очень лукавое "считаем целесообразным". Одна контора так считает, а другая (не менее солидная) наоборот "считает целесообразным" кое-какую "актуализацию" признать вредительской

Особенно если сравнить расчет буровых свай по СП -2003 и -2012. Задумаешься об этом, когда со сваи в песчаных грунтах срывают 30% несущей способности, а в суглинках ничего не меняют.

[RomanM]

Сообщение от yarrus77 Особенно если сравнить расчет буровых свай по СП -2003 и -2012. Задумаешься об этом, когда со сваи в песчаных грунтах срывают 30% несущей способности, а в суглинках ничего не меняют.

yarrus77, откуда это?

[Eugene84]

Сообщение от ShaggyDoc Худо будет если в апреле (или в июле) введут в действие актуализированные СНиП задним числом - с 1 января. Чтобы все поручения якобы в срок выполнить (фокус известный).

Зато представьте, насколько приятно будет после этого им [надзорным] найти нарушения, которые были допущены после юридического, но до фактического введения этих СП. Это ж сколько штрафов-то можно срубить!

Сообщение от ShaggyDoc Одна контора так считает, а другая (не менее солидная) наоборот

Да ничего они на самом-то деле не считают. До суда. Мы вон в конце ноября отправили два официальных запроса: один в прокуратуру города, другой в минстрой республики с просьбой разъяснить закон. Ответы от обоих получили очень размытые, ухватиться не за что абсолютно. Такие ответы, что можно истолковать и так и эдак, когда эти же структуры будут привлекать нас к административке.

[yarrus77]

Сообщение от RomanM yarrus77, откуда это?

В актуализированном СНиП коэффициенты альфа (в расчете сопротивления под "лбом") берутся по расчетному углу фи1 умноженному на понижающий коэфф-т 0,9. Это мелким шрифтом добавили. Теперь представьте у вас фи=34 (плотный песок) умножаете на 0,9 получаете фи=30,6 падение альфа1 и альфа2 почти в два раза, а они основная составляющая R.

[RomanM]

Сообщение от yarrus77 В актуализированном СНиП коэффициенты альфа (в расчете сопротивления под "лбом") берутся по расчетному углу фи1 умноженному на понижающий коэфф-т 0,9. Это мелким шрифтом добавили. Теперь представьте у вас фи=34 (плотный песок) умножаете на 0,9 получаете фи=30,6 падение альфа1 и альфа2 почти в два раза, а они основная составляющая R.

Понял. Сбили с толку конкретно 30%. По поводу фи интересно, что в примечании к таблице написано фи=фи1, а не 0.9фи1. Очередные ляпы.

[yarrus77]

Сообщение от RomanM Понял. Сбили с толку конкретно 30%. По поводу фи интересно, что в примечании к таблице написано фи=фи1, а не 0.9фи1. Очередные ляпы.

Дай то бог, чтобы ляпы. А то получается по 2003 расчетная 235т, а по 2012 - 175т. Как тут пишут - печалька. Еще и эксперт пристал, хорошо, что испытания сделали, а то труба бы.
В примечаниях сказано по расчетному фи1 с понижающим 0,9. По логике надо взять из таблицы фи с обеспеченностью 0,95 и умножить на 0,9. Хрень какая-то.

[Наталья Хбр]

Сообщение от ShaggyDoc Очень лукавое "считаем целесообразным". Одна контора так считает, а другая (не менее солидная) наоборот "считает целесообразным" кое-какую "актуализацию" признать вредительской, а её авторов отправить "лес рубить в районе Магадана"

Согласна, потому и выделила эту строчку. Один эксперт "считает целесообразным" применение "актуализированных" СП - они же типа "действуют" с 1 января 2013, а по-закону получается, все еще действуют старые СНиП, ну допустим сейчас еще можно формально отписаться от замечаний, сославшись на перечень 2010 года и пусть идут эксперты лесом. А вот когда новый перечень примут..... вот тогда и начнецццццааааа.....

И поверьте, у архитекторОв тоже хватает заморочек. Мы ж не Норманы Фостеры тут, чтобы "я так вижу" оказало воздействие на заказчика