[Alexeipost]

Вопрос скорее всего философский, но возможно кто-нибудь подскажет как простимулировать обучение и саморазвитие как инженера и личности.

Так вот: есть некоторое количество (8-9 единиц) инженеров обоего пола (примерно поровну). И вот уже за некоторый отрезок времени (3-4 года) вперед ни на шаг не продвинулись. Рисуют (именно рисуют, ладно хоть не в paint) отрезками, иногда создают второй слой. И если попытаться что-то им объяснить (как блок сделать, как использовать программки на ЛИСПе), то у них один аргумент "это сложно и мне не нужно". Ладно бы и было лет по 40-50, но ведь им всего 23-27....

Кто-нибудь имел опыт успешной борьбы с безграмотностью, а точнее с неохотой чему-от учиться?

з.ы. или безграмотность надо ликвидировать?

[Сергей812]

Сообщение от nick.klochkov - да, для него это и не требуется, работай и держи в норме, что от тебя требуется, и не лезь в детали

в АУП входят и бухгалтерия, и офис-менеджер, и юрист и т.д. - если они будут поддерживать непонятно что в норме вместо профессионального выполнения своих обязанностей - достаточно скоро почувствуете на своей шкуре, сколько не технических проблем существует в современном государстве) Начиная с банальной блокировки счетов фирмы (ФНС, суды), где опаньки - и ваша будущая з/п лежит.

[nick.klochkov]

Сообщение от Сергей812 в АУП входят и бухгалтерия, и офис-менеджер, и юрист и т.д.

да причем тут это?(((
совсем не об этом

----- добавлено через ~8 мин. -----
в принципе, система должна работать под результат, всего лишь

----- добавлено через ~16 мин. -----
ПРОФЕССИОНАЛЫ, в любом
и только они
делайте выводы, или опа

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от nick.klochkov где быстрое бабло, туда и путь

Сообщение от nick.klochkov ПРОФЕССИОНАЛЫ, в любом и только они делайте выводы, или опа

быстрое бабло и профессионалы могут только в менеджерском воспаленном воображении соединиться)

[nick.klochkov]

над всеми нынешними магистрами) и бакалаврами), извините, просто смеюсь(
просто хренею от их "знаний"

навыпускали хренов рой
вредители

[Бам]

Сообщение от румата Оказывается форум = учебный курс. Причем стуктурированный. Или просто у кого-то с логикой и понятиями проблема. Нет, наверно все же первое

Я не помню, чем закончилась предыдущая эпопея "Могут ли узлы ферм считаться шарнирными". Но на лицо явное нежелание договариваться и какая-то война с ветряными мельницами. Какие уж тут учебные курсы...Я такие баталии наблюдаю почти ежедневно, только на работе. Заканчивается ничем, все берут СП или делают как привыкли.
В этом плане лучше всех - ETCartman. Придёт, грамотно напишет и уйдет заниматься делом.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от nick.klochkov над всеми нынешними магистрами) и бакалаврами), извините, просто смеюсь( просто хренею от их "знаний"

А у них был выбор учебной программы? Был ли выбор у тех, кто выпустился в 94году и пошел в крупный ПИ? Выпускались бы вы сегодня - были бы точно таким же "магистром". За 5 лет института могут научить системно мыслить, а это главное. Знания - наживное

[румата]

Сообщение от Бам Но на лицо явное нежелание договариваться....Какие уж тут учебные курсы...

Договариваться о чем? О структурированном учебном курсе в рамках разделов форума?

Сообщение от Бам Заканчивается ничем, все берут СП или делают как привыкли.

А чем должно закачиваться? Все должны начать делать не как привыкли или перестать брать СП?

Сообщение от Бам В этом плане лучше всех - ETCartman. Придёт, грамотно напишет и уйдет заниматься делом.

Ну так его только и слушайте, раз только он делом занимается. Остальных в игнор. А лучше покажите пример договороспособности и упорядоченности собственных знаний в темах форума. А то одна претензия к остальным виноватым в неструктурированном общении в учебных курсах темах форума.

[Бам]

Offtop: [quote]

Сообщение от румата Договариваться о чем? О структурированном учебном курсе в рамках разделов форума?

Причем тут, курс, господи...
Я вас, умоляю, Астанавитес! Форуму хватит того Гачимучи, что в металлоконструкциях

[Сергей812]

ожидать полноценных учебных курсов от бесплатного для пользователей ресурса можно, конечно.. )

----- добавлено через ~4 мин. -----
а информации на форуме много за эти годы накопилось, просто как и во всем инете - нужно переворошить десятки копипастов и околофлудных тем, чтобы найти нужное.

[nick.klochkov]

Сообщение от Бам А у них был выбор учебной программы? Был ли выбор у тех, кто выпустился в 94году и пошел в крупный ПИ? Выпускались бы вы сегодня - были бы точно таким же "магистром". За 5 лет института могут научить системно мыслить, а это главное. Знания - наживное

извините, не сразу врубился, здесь вы правы
но это дело не меняет
мне очень жалко это поколение,выросшее под соросом

[румата]

Сообщение от Бам Причем тут, курс, господи...

А темы форума в разделе МК, и тамошние "гении" при чем? Вам просто захотелось погадить здесь, во флудяжной теме?

[ФАХВЕРК]

Было не так давно.... https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=160121

[Сергей Юрьевич]

22.04.2013, 05:35 в последний раз хоронили тему
9 лет прошло, и они опять откопали стюардессу...

[Бам]

Раз уж пошла такая пьянка...
В 2019 году наш директор в приказал всем вести техническую и организационную переписку в WhatsApp, всем, от ГИПа, до Машеньки-конструктора. Мол это повысит качество проектирования и было создано 20 групп - по каждой на объект. В результате, к бардаку в работе прибавился бардак в WhatsApp.
В 2021 наш директор приказал всем перейти на REVIT, мол BIM, а в нём "стена знает, что она стена!". Базовое обучение провели, но к росту производительности это не привело.
Видимо, обучение само по себе не панацея, а всё зависит от профессиональных качеств сотрудников и их желания работать. "Умных много, а работать некому..."

[nlo740]

10 лет прошло с крайнего сообщения, зафлулили пионеры.
В общем собеседую сегодня коллегу, конструктора, все классно, ровесники, головастый, просит 200. Яб дал, кабы лишние были. Пожелал ему удачи, с уверенностью что до конца года место найдет.
А рисовальщикам в паинте и 50 жалко.
Т.е. цените свое время, нарабатывайте мозги, бегите из проектных болот, коих в изобилии и будете в будущем в шоколаде.
Правда в районе Хабаровска, но это уже другая история.

[crossing]

Сообщение от nlo740 все классно, ровесники,

Вот именно это и есть самое хреновое, что ровестники.

[nlo740]

Сообщение от crossing Вот именно это и есть самое хреновое, что ровестники

Конструктора за 40 или знают свою цену, или это не конструктора.
Студента брать будем. Слева у меня заслуженный конструктор России, рядом посажу. Был бы головастый.

[Бам]

Машиностроение это другая планета. Там вымирание кадров и развал отрасли были стремительнее, но судить не берусь, видел только со стороны. Строительство тоже нагоняет. Например, если в нашей провинции хороших смежников было "их нет", то теперь "их нет совсем!", да и конструкторы с архитекторами тоже валят стремительными темпами.

[Бахил]

Сообщение от румата Нет, наверно все же первое

Второе!

----- добавлено через ~16 мин. -----
Ну а что вы хотите? Зарплата инженера в авиакорпорации 25000.
Да и болонский процесс не предполагает обучение инженеров. Бакалавры предназначены для выполнения простых поручений специалистов. И только. Например, за пивом сбегать или карандаш подточить.
Offtop: А дураков учить - только портить.(с)

[Сергей812]

если человек хочет чему то научиться - даже "старожилы/зубры" не смогут ему в этом помешать..) осложнить процесс - да, могут

[crossing]

Сообщение от Сергей812 если человек хочет чему то научиться - даже "старожилы/зубры" не смогут ему в этом помешать..) осложнить процесс - да, могут

Да ни кто ни кому не мешает. Структуры формируют по принципу - молодой, а значит не опытный нам не нужен. Но не понимают главного, что это тот формат структуры, который опробобирован советской системой,где шли разделения по категориям квалификаций.
Деньгам это объяснить невозможно.