[ILIYA]

Необходимо ли для бетонной подготвки предусматривать морозостойкость и водопроницаемость и есть ли требования, всю жизнь брали В 7.5 и не напраягались, а тут экспертиза задала вопрос уточнить марку бетона (F и W) для подготовки и обосновать.
Если у когото возникал такой вопрос просьба направить на путь истинный.

[compound]

Надо понимать зачем она нужна. СП22 четко дает определение:

4.25 При возведении монолитных фундаментов в любых подстилающих грунтах (кроме скальных) следует предусматривать устройство бетонной подготовки, предотвращающей утечки раствора из бетонной смеси бетонируемого фундамента, снижающей расход бетонной смеси, обеспечивающей установку арматуры фундаментов. Допускается применение щебеночной или песчаной подготовки с цементной стяжкой, а также геомембран.

Примечания

1 Толщину бетонной подготовки, класс прочности бетона на сжатие, а также необходимость ее армирования следует назначать в зависимости от передаваемых монтажных и эксплуатационных нагрузок. Применяются бетонные подготовки толщиной не менее 100 мм из бетона класса прочности на сжатие не менее В7,5.

2 Допускается бетонирование фундаментов без подготовки, в этом случае толщину защитного слоя арматуры принимают не менее 70 мм.

3 При применении геомембран подготовка может являться частью гидроизоляционного контура.

[Podpolie]

Если летают крокодилы, правда только низко, почему бы и нет. Что тут страшного?
В25, W8, F100. C F конечно надо подумать в сторону уменьшения от глубины промерзания. Объемы относительно не большие. Обосновать можно по геологическому отчету и запузырить какие-нибудь нагрузки.
Сколько раз я видел когда подготовку армируют дорожной сеткой, на обводненных грунтах. И сам так делал. Пока арматуру уложат, всю эту подготовку ногами переломают, потому что внизу грунтовый кисель.

[SerStar]

Сообщение от Alkor527 Этот пункт касается вторичной защиты, а не бетонной подготовки

Вероятно. Но это менее вероятно, чем факт , что речь идет именно о бетонной подготовке.

Уже пару раз столкнулся с требованием экспертизы, в т.ч. ГГЭ с требованием применить сульфатостойкие бетоны в том числе для бетонных подготовок при наличии сульфатной агрессивностигрунтов.

[mainevent100]

Сообщение от SerStar с требованием применить сульфатостойкие бетоны для бетонных подготовок

[Алексей3]

Почему СП 63 увеличивает защитный слой при отстсутвии подготовки? Может не из-за того что молоко вытекает, а из-за того что она тоже защищает? Если так, то подготовка тоже должна быть не из самого плохого бетона.

[mainevent100]

Сообщение от Алексей3 Почему СП 63 увеличивает защитный слой при отстсутвии подготовки?

Почему СП 63 не увеличивает защитный слой для свай?
Почему в СП 28 в таблицах Ж3-Ж5 максимально требуемый защитный слой всего 25 мм, а не 40...70?

[Axe-d]

Сообщение от Алексей3 Почему СП 63 увеличивает защитный слой при отстсутвии подготовки? Может не из-за того что молоко вытекает, а из-за того что она тоже защищает? Если так, то подготовка тоже должна быть не из самого плохого бетона.

Да "молочко" с современными бетонами с пластификаторами уже давно никуда не "вытекает".

А про защиту - надо понимать, в чем заключается защита. В основном не в том, что бетон формирует изолирующее покрытие для арматуры, а в том, что цементный камень создает около арматуры пассивирующую слабощелочную среду. Но только вот под действием углекислоты и прочей бяки из окружающей среды бетон карбонизируется и становится нейтральным. А защитный слой - это глубина возможной карбонизации + какой-то запас. Таким образом, защитная функция подготовки - жертвовать своим PH, а не ограничивать проницаемость.

[Алексей3]

Сообщение от Axe-d Таким образом, защитная функция подготовки - жертвовать своим PH, а не ограничивать проницаемость.

Скорость карбонизации от проницаемости не зависит?

[Axe-d]

Сообщение от SerStar Уже пару раз столкнулся с требованием экспертизы, в т.ч. ГГЭ с требованием применить сульфатостойкие бетоны в том числе для бетонных подготовок при наличии сульфатной агрессивностигрунтов.

Подготовку проложить из "тощего" бетона без специальных свойств, а фундамент проектировать, как будто ее нет.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Алексей3 Скорость карбонизации от проницаемости не зависит?

Как-то, наверное, зависит, но вряд ли линейно. Ну и про защитные требования к "основному" бетону мы тоже не должны забывать.
Я думаю, что 100 мм "тощего" бетона даже в худшем варианте (с трещинами и пр.) по своим антикарбонизационным свойствам будут не хуже чем 3 сантиметра "товарного" бетона, которые надо дополнительно закладывать при отсутствии бет. подготовки.