[Velkin]

Добрый день! Вопрос адресован скорее сотрудникам заводов по производству металлоконструкций, а именно конструкторам, технологам и ОТК. В КМ, как правило, не всегда указано покрытие конструкции, а уж толщина слоя и количество слоев тем более редко встретишь. В заявке от заказчика тоже в лучшем случае будет указано к примеру "Покрытие-грунт ГФ-021". Кто из вас как подходит к решению вопроса о толщине, если нет конкретных указаний по этому поводу в проекте или в заявке? В соответствии со степенью агрессивности по СНиП 2.03.01-85 или же огрунтовали в один слой и на этом все?

[stas_org]

Сообщение от Ильнур Что значит "шаблонный"? Наверно "обычный". Так вот, ГФ-021 - это грунт, и баста. Как толсто не мажь, он не АКЗ. На год-два хватит, чтобы вид МК держать. Затем зацветет весьма бурно.

У меня прям когнитивный диссонанс Уже около 15-ти лет наблюдаю колонны и балки открытого паркинга (на первом этаже здания). Только рыжий грунт ГФ-021 и никакой коррозии.

[Ильнур]

Сообщение от stas_org У меня прям когнитивный диссонанс Уже около 15-ти лет наблюдаю колонны и балки открытого паркинга (на первом этаже здания). Только рыжий грунт ГФ-021 и никакой коррозии.

На берегу индийского океана стоит железный столб, лет 1500. Без АКЗ. И не ржавеет даже. Вот это диссонанс.
Продолжайте и далее верить только себе, и красьте всегда только грунтом. Это когнитивно мудро.
Высшей нирваны досигнете, когда уговорите себя вообще не красить.

[Axe-d]

Сообщение от Ильнур На берегу индийского океана стоит железный столб, лет 1500. Без АКЗ. И не ржавеет даже.

наверняка не железный, а чугунный, может даже со значительным содержанием меди. чего ему сделается.

[Ильнур]

Сообщение от Axe-d наверняка..

Что значит "наверняка"? Прочли что ли в инете? Там же конкретика имеется: это чистейшее железо, с точки зрения доли примесей - меди, фосфора и прочего там всего 0,28%. Медью легируют от 0,3%. И оно не ржавеет 16 веков, находясь отнюдь в не идеальных условиях.
И Вы чего это возражаете? Против эмали по грунту? Т.е. за грунтоффку ГФ-021 и фсе?
1. Грунт - не АКЗ. А подготовка под АКЗ.
2. Если где-то что-то не заржавело, на фоне того что фсе жестоко ржавеет нафег, то это не повод для обоснования своих легкомысленных антинаучных идей.
Аномалиям есть физическое объяснение.

[Axe-d]

Сообщение от Ильнур Что значит "наверняка"? Прочли что ли в инете?

Нет, просто сомневался в возможностях древних металлургов

Сообщение от Ильнур Прочли что ли в инете?

Прочел - и оказалось, что зря сомневался. "Чистое" железо им было проще изготовить, чем сплав в углеродом.

Сообщение от Ильнур Там же конкретика имеется: это чистейшее железо,

И все-таки не чистейшее - а нечто среднее между сталью и "технически чистым железом".

И ничего я не возражал - пытался найти объяснение аномалии

[Ильнур]

Сообщение от Axe-d .... пытался найти объяснение аномалии

Я кстати так и не понял, что в итоге там решили? Почему не ржавеет-то?

[nrjst]

Шаблонный, потому как что ни проектная документация - так ГФ-021. И на отопление, и на теплоснабжение.. по-мойему даже на наружные тепловые сети встречал попытки употребить.. любят его в народе, особенно зеленоватого оттенка, рублей так по 30-40 за кг

Объект - общественный комплекс, фальшпола там 150 кв.м. в одном месте, высота от ж/б плиты - 300мм, так что конструкция не ответственная. Другое дело - был бы это субкаркас фасада..

Вот возьму я пластинку металла, покрою этим ГФ-021 (качественным, не зеленого оттенка) и посмотрим. Результат тут опубликую.

Между прочим, в Wiki:

" Глифталевые смолы отличаются высокими электроизоляционными свойствами и хорошей водостойкостью, что позволяет широко применять их для изготовления электроизоляционных пластиков, электроизоляционных лаков и лакокрасочных материалов."

[stas_org]

Сообщение от Ильнур Я кстати так и не понял, что в итоге там решили? Почему не ржавеет-то?

Offtop: Приняли решение сносить объект как морально устаревший и окупивший себя на 1000%. А железки все не ржавеют никак, жалко такое на металлолом сдавать. Будем использовать как деловые.

[Axe-d]

Сообщение от Ильнур Я кстати так и не понял, что в итоге там решили? Почему не ржавеет-то?

Offtop: 5 минут гугления меня к разгадке не приблизили

[vadimxD]

Если финишное покрытие-огнезащитная краска, то обычно только грунтуют на заводе, т.к. огнезащита плохо ложится на эмаль. Если обычные условия - грунт ГФ + эмаль ПФ

[MercatorNSK]

СП 28.13130 таб. Ц1. для начала? Толщина и тип покрытия по степени агрессивности среды.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур На берегу индийского океана стоит железный столб, лет 1500. Без АКЗ. И не ржавеет даже. Вот это диссонанс. Продолжайте и далее верить только себе, и красьте всегда только грунтом. Это когнитивно мудро. Высшей нирваны досигнете, когда уговорите себя вообще не красить.

Есть еще весела кортеновская сталь. Контейнеры из нее точно делают
"Кортеновые стальные листы кажутся бронзовыми, хотя на поверку они просто ржавые — в этом и есть секрет «вечной» стали с бархатистой фактурой: её окисная пленка не размывается водой, поэтому сталь, раз заржавев, навсегда сохраняет свой благородно-коричневатый цвет."

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от vadimxD Если финишное покрытие-огнезащитная краска, то обычно только грунтуют на заводе, т.к. огнезащита плохо ложится на эмаль. Если обычные условия - грунт ГФ + эмаль ПФ

Еще бы проектировщики не писали "покрыть в 2 слоя ПФ-115 все конструкции". Приходится каждый раз обращать внимание, что огнезащиту луче на ГФ-021 наносить.

[Ильнур]

Насчет грунтовки под огнезащиту - применяли такие ОЗ-покрытия, под которые есть свои грунты, и такие, под которые грунт противопоказан. Сначала изучаем конкретное ОЗ-покрытие, и только потом решаем с грунтом.

[Бармаглотище]

Покрытие конструкций ВСЕГДА указывается в договоре на изготовление.
Чем прописано - тем и красим. Точнее, сначала то и закладываем в стоимость. А потом уже красим. Различные виды покрытия могут менять стоимость конструкций очень сильно, на несколько т.р. за тонну (несколько - это не 1, не 2 и не 3).

Частенько идет именно Гф-021 40 мкм - чтоб до монтажа без цветения довезти. А там уже и огнезащиту налепят, и еще какой-нибудь хренью намажут... Это уже МИФ для завода, его дело - договор выполнить.

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Покрытие конструкций ВСЕГДА указывается в договоре на изготовление.....

Какое изготовление??? Речь о назначении в проекте. Проект для этого. Ну штоп грамотно назначить покрытия.
Договор на изготовление...может там и профили, схемы и узлы прописаны сразу?

[Бармаглотище]

Ильнур, я вот читаю стартовый пост - про изготовление человек глаголит.

[Ильнур]

Да, виноват, был невнимателен:

Кто из вас как подходит к решению вопроса о толщине, если нет конкретных указаний по этому поводу в проекте или в заявке?

Дык как - нет ног, нет и мультиков, как говорится. Это вообще не вопрос изготовителя, вы чо???
Как заказчик решит, тем и покроете. Дегтем, эпоксидкой...
А должон Заказчик решить на уровне проектировщика, то бишь в рамках норм.
С каких пор проектные решения принимаются путем обзвона знакомых изготовителей?

[Weetal]

Добрый всем день,
в продолжение темы форума такой вопрос:
если в проектной документации указано - "покрасить конструкции грунтовкой ГФ-021 толщина 40 мкм" - здесь не указан цвет.
Мы такие конструкции покрасили в серый, а заказчику естественно нужен был красно-коричневый. До отгрузки нигде не согласовывали цвет конструкций.
И теперь вопрос - если нет требований чертежа по цвету покрытия, то мы можем выбрать любой цвет лишь бы мы выполнили те требования которые на чертеже есть?
ЕСКД такую ситуацию не рассматривает вообще

[Атрибут]

Похоже на придирку с целью затянуть оплату или не принять работы.
Из ближайшего на ум
Гражданский кодекс Российской Федерации от 26.01.1996 N 14-ФЗ
ст. 469 ч. 2(при отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется)
ст. 740-757
или
ст. 702-768

[27legion]

В п. 1 в таблицы 1 ГОСТ 25129-2020 по умолчанию указан красно-коричневый цвет. В п. 3 примечаний к этой таблице указано

"По согласованию с потребителем допускается изготовление грунтовки других цветов в соответствии с требованиями настоящего стандарта за исключением показателей «цвет покрытия» и «массовая доля нелетучих веществ».

[Weetal]

Сообщение от 27legion В п. 1 в таблицы 1 ГОСТ 25129-2020

Этот ГОСТ на изготовление грунтовки, а не на её применение.

Сообщение от Атрибут Похоже на придирку с целью затянуть оплату или не принять работы.

В данном случае работы приняли, но периодически когда отдают в работу небольшие заказы не заморачиваются с цветом, а потом начинаются эти качели.
Вопрос скорее в общем виде такой - если на чертеже нет четких указаний как точно делать какой-то элемент и есть несколько разных технологий/цветов и пр. которые изготовитель может применить - может ли, в данном случае, производитель выбирать вариант на свое усмотрение без согласования с заказчиком?
ничего не нашел по этому поводу, где можно почитать?