[Инзиля]

Здравствуйте! Есть ли норматив по способу прокладки кабеля под гипсокартоном.
Кабель ВВГнг-LS можно ведь без трубы!?
С уважением Инзиля!

[Инзиля]

Спасибо Валериану за циркуляр, там все написано

[Mangy]

Исполнительная схема должна быть в любом случае. Потому как проектанты дают только общее представление о трассах прокладки. Подрядчик разбивает трассировку. Заказчик принимает до закрытия по исполнительной схеме, причем схема в этом случае финансовый документ, подтверждающийся актом осмотра перед закрытием и актом оср.

Однозначно сменяемая проводка в трубе. Количество изгибов-поворотов никак не регламентируется, это зависит от прямых рук монтажников.

И почему только в Москве знают что от одной коробки к двум розеткам должно прокладываться два кабеля ? Впрочем и количество ответкоробок высчитывается опытным путем по сегодняшним проектам.

[Инзиля]

Кстати, о коробках. Все-таки, как правильно посчитать кол-во коробок. Одни электромонтажиники объяснили, что на каждую группу по коробке

[Vova]

Сообщение от Mangy Исполнительная схема должна быть в любом случае.

Mandy, ты считаешь что нарисованное в посте 20 можно положить на исполнительную схему? Привязав каждый угол даже если

Количество изгибов-поворотов никак не регламентируется, это зависит от прямых рук монтажников.

Дело в том что у нас дом строится со скоростью 2-3 дня на этаж, если это башня, и неделю или немного больше если этаж как в посте 20. Никто не сможет сделать исполнительную так быстро, и никому она не будет нужна в будущем. Про прямые руки монтажников. Звучит так как будто электрики у вас приходят на стройки с самого начала строительства, а между тем как неоднократно звучало на форуме, только в конце. Так что применить свои "прямые" руки закладывая трубы в бетон им не удасться. И зачем электрической компании, производящей монтаж, финансовый документ если она и так знает цену за свою работу-эта цена определилась заранее в результате торгов. А насчет неограниченного количества изгибов так и вовсе несусветная чушь. Я не думаю что в той стране где вы работаете кабели и провода до такой степени гибкие и скользкие что смогут преодолеть многочисленные изгибы трубы.

Потому как проектанты дают только общее представление о трассах прокладки

Это интересный тезис. У нас действительно так, см. тот-же пост 20. Но в России, где трубы закладываются в бетон по строительным чертежам, возможны лишь незначительные отклонения.

[kifa]

Сообщение от Vova Звучит так как будто электрики у вас приходят на стройки с самого начала строительства, а между тем как неоднократно звучало на форуме, только в конце.

В конце ...причем есть даже приемка передача строительной части..... потом приходят вентиляционнищики начинают тянуть трассы, перебивают нутрянку, снова приходят электрики ее латают....потом оказывается проемы не там где надо, проемы закладывают, фигачат новые и так пока все не сдадут...
А на следующий день после сдачи у водяных лопает труба и заливает за ночь 3 этажа....электрики снова все переределывают меняют светильники итд..

Это не придумка это наблюдения и рассказы брательника монтажника

[Mangy]

Сообщение от Vova Дело в том что у нас дом строится со скоростью 2-3 дня на этаж, если это башня, и неделю или немного больше если этаж как в посте 20. Никто не сможет сделать исполнительную так быстро, и никому она не будет нужна в будущем.

Технологию с монолитом я проходил непосредственно в Южной Корее, когда в неделю заливалось два этажа. Модульная разводка в жесткой гофре по армированию с закладкой ответвительных коробок и естественно уже с проводкой. В Корее это действительно проводка и практически в сетях освещения не применяется кабель, только провода (не гибкие, но с хорошой одинарной изоляцией).

В зависимости от компании, приемку работ проводили ежедневно по результатам и по ходу монтажа. В трубу протягиваются провода, потом все жестко крепится к армированию.

Исполниловкой мы не заморачивались, потому как очень хорошая рабочка была на руках. Настоящая, какая она и должна быть.

Сообщение от Vova Про прямые руки монтажников. Звучит так как будто электрики у вас приходят на стройки с самого начала строительства, а между тем как неоднократно звучало на форуме, только в конце.

Прям как по книжке. Мои подрядчике на о-ве Русском при строительстве корпусов ДВФУ заходили с трубной проводкой, внимание, до того как на этажах выставят гипсокартонные перегородки. Благодаря группам подготовки к производству подрядчиков, равно как и совместная работа инженерного состава групп подрядных организаций и нашей группировкой генподрядчика мы и пошли на такой кураж. Деваться было некуда. Сначало потолок, только потом стены.

Неоднозначная позиция заказчика была исполниловка, это была больная тема. Но решили очень быстро. На план отрисовывалось от руки со всеми ключевыми привязками и на сдачу работ. Через три-четыре недели в оформленном виде.

Работа выполнялась либо по исполниловке, либо наоборот

Сообщение от Vova И зачем электрической компании, производящей монтаж, финансовый документ если она и так знает цену за свою работу-эта цена определилась заранее в результате торгов.

Почему в России думают, что по заключенному договору и подписанной смете выполняется вся работа? Такого не бывает никогда. Проектанты нас радовали что в плюс, что в минус. Обоснование трудозатрат и материалов, подтвержденной тремя сторонами + авторов проекта, можно отобразить только на исполнительной схеме и актами. А иначе, что же это за компания такая, которая не радеет за то, что делает.

Сообщение от Vova А насчет неограниченного количества изгибов так и вовсе несусветная чушь. Я не думаю что в той стране где вы работаете кабели и провода до такой степени гибкие и скользкие что смогут преодолеть многочисленные изгибы трубы.

8 корпусов по 17000 кв.м, 3 корпуса по 37000 кв.м, 2 учебных корпуса по 60000 кв.м, студцентр на 24000 кв.м - я и не помню сколько миллионов километров кабеля проложено.

Сообщение от Vova Это интересный тезис. У нас действительно так, см. тот-же пост 20. Но в России, где трубы закладываются в бетон по строительным чертежам, возможны лишь незначительные отклонения.

К сожалению не могу скачать файлик, админы не дают. Я тут в соседней теме прочитал как проектант хочет загнать проводку нижнего этажа в стяжку пола верхнего, это нормально.

Я просто к тому, что процентов 90 типовых схем по проводке и тк мало чем помогут.

[Palomnic]

Offtop:

Сообщение от Vova Посмеялся. Потому что-смотри вложение. Там нарисован контур здания а трубы показаны на одном участке. Примерно такое (ну может немного реже )заполнение во многих местах контура

Тю...Вова! Я вам про Фому, а вы мне про Ерему)))
Посмотрел вложение, прекрасно, что у вас в буржуйных странах фиксируются все мелочи и еще, и, наверняка, хранятся известно где)) Я же говорю, что по факту происходит в России, не везде, конечно, все зависит от людей, но очень часто с этим сталкиваешься, а уж в ремонте квартир, так это вообще уже постоянно. Ну, конечно, при строительстве дома, вся документация будет. Вот только потом она, в большинстве случаев, куда-то пропадает. )) В службе эксплуатации, зачастую, сидят люди которые вообще по своему образованию далеки от строительства. А в ремонте квартир?! Ну вот, многие тут на форуме имеют дома чертежи на собственную квартиру? Ну есть, кое у кого планы БТИ, а уж про планы инженерных сетей даже спрашивать смешно) Ну, ладно жильцы, может, и не должны иметь этих планов, но я вас уверяю этих планов вы не найдете и в Управляющих компаниях, а если и найдете, то с огромной вероятностью они будут не соответствовать действительности. К сожалению, это факт.
Кстати, Вова, все хотел спросить, не по теме, но жуть интересно))) Я уже видел, как-то Америкоские планы разводки электрики. У меня еще тогда возник этот вопрос. А у Амеров, что нет правила - проводку, желательно, прокладывать под 90 градусов?
А то посмотришь на чертежи, как-будто от балды накидали проводку)) Вообще, если честно, я согласен с позицией Амеров. На фига тянуть лишние метры, если можно сделать по прямой или по дуге?! Но вот нас, помню, учили, что, мол, повороты кабельных трасс должны, по возможности, выполняться под 90 градусов, дабы другие электрики которые придут после могли вычислить как именно была проложена трасса, а в случае перетяжки кабелей в прямых каналах возникает меньше сила трения.