[NorthernSky]

Имеется такое свайное поле. В голове крутится ряд способов задания вертикальное податливости у элементов, моделирующие сваи. На каком остановится может кто посоветует:
1) Поскольку шаг свай больше 7d, то стоит ли воспользоваться пунктами 7.4.7-7.4.9 СП 50-102-2003, задав шаг свай 7d(он таким не является), получив значения жесткости в "запас". Мне не нравится такой подход, т.к. жесткость сваи уж очень сильно снижается;
2) В качестве куста рассматривать по 3-и сваи и назначать им жесткостные характеристики с учетом взаимодействия именно 3-х свай. Есть вопрос про учет влияния кустов друг на друга ...
В сваях, расположенных в линию ничего не снижать не буду.
Спасибо за ответы.

[SergeyKonstr]

Сообщение от NorthernSky Имеется такое свайное поле.

Может я и буквоед, но определение "свайное поле" - это всё, когда объединено одним ростверком.
Offtop: Ни хрена в этом случае не понимаю, для чего концентрация свай

Сообщение от NorthernSky Надо усилия в сваях разделить на эту осадку и будет мне счастье?

Будет, если правильно (до определенной погрешности) это определите.

Сообщение от NorthernSky Тут все понятно при расстоянии между сваями до 7d

Ничего не понятно. Влияние свай друг на друга и при 20 d.

Сообщение от NorthernSky . Я высчитал осадку всего КСП и жесткость одной сваи

КСП вам СНиП (СП) не даст сделать. Рассчитать -то вы сможите, а в итоге будет свайный ф-т.

[NorthernSky]

Сообщение от SergeyKonstr Может я и буквоед, но определение "свайное поле" - это всё, когда объединено одним ростверком. Offtop: Ни хрена в этом случае не понимаю, для чего концентрация свай

В нашей организации такое конструктивное решение (сваи находятся только под вертикальными несущими конструкциями) в грунтах СПб применяется уже очень давно. Поэтому здесь такое решение.

Сообщение от SergeyKonstr Будет, если правильно (до определенной погрешности) это определите.

Вот меня и интересует как правильно (до определенной погрешности) это можно определить. Как я писал выше старшие товарищи делят усилия в сваях на 40 мм и эту жесткость подставляют в схему. Уже не один дом так запроектирован, построен и эксплуатируется.

Сообщение от SergeyKonstr КСП вам СНиП (СП) не даст сделать. Рассчитать -то вы сможите, а в итоге будет свайный ф-т.

Спасибо за пояснение.

[Medoved]

Сообщение от NorthernSky В нашей организации такое конструктивное решение (сваи находятся только под вертикальными несущими конструкциями) в грунтах СПб применяется уже очень давно.

А коэффициенты постели по плите при этом задаются? При таких расстояниях между сваями ростверк должен включиться в работу.

[NorthernSky]

Нет, без коэффициентов постели. Т.е. получается в запас. Плиты для 12-ти этажных зданий 600 мм с фоновой арматурой 20. Судя по всему этим перекрывается все с лихвой. Скорее всего раньше посчитали пару тройку раз, увидели что хватает и не задают постель, чтобы не тратить времени.

[SergeyKonstr]

Сообщение от NorthernSky В нашей организации такое конструктивное решение (сваи находятся только под вертикальными несущими конструкциями) в грунтах СПб применяется уже очень давно. Поэтому здесь такое решение.

Странно... То вы решили, что я из Питера.
Хотя все нормы, по поводу свай, идут от туда. В моем регионе грунты не питерские.

Сообщение от NorthernSky Вот меня и интересует как правильно (до определенной погрешности) это можно определить. Как я писал выше старшие товарищи делят усилия в сваях на 40 мм и эту жесткость подставляют в схему. Уже не один дом так запроектирован, построен и эксплуатируется.Цитата:

Это настолько глупо, настолько и не очень.
Объясню.
В моих грунтах, когда я заказал истытание сваи (одиночной) до срыва,ее (не нужно чего упрекать, пот.. испытовалась траверсой до стабилизации (кто знает, тот понял), она паказала 89 т при осадке 4,32 см. После того происходил "как называемый" срыв сваи. Он характеризуется безудержной декформацией при приложении одной и то йже нагрузке.

Сообщение от NorthernSky Уже не один дом так запроектирован, построен и эксплуатируется.

Это не есть правильно, поскольку нужно знать, какой ф-т и какая жесткоть у здания. Если здание имеет податливость, то условия СНиП этому допускают, а они не дадут вам никогда выйти за пределы линейной деформируемости.

Сообщение от NorthernSky Спасибо за пояснение.

Я рад, что тотя бы один человек, на форуме внял моим советам и не будет делать в рамках СНиП (СП) комплексного плитно свайного ф-та по условиям ном.

[swell{d}]

плита на такой ростверк? фи..
я бы ленты сделал..
http://gyazo.com/1e43a24d2e493f4ebd03fc617daeebb4
да и армирование лент явно не двадцаткой. 5d16 максимум

[Medoved]

Сообщение от NorthernSky Т.е. получается в запас.

Запас будет по несущей способности свай, а моменты в плите с добавлением коэффициента постели увеличатся.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Medoved Запас будет по несущей способности свай, а моменты в плите с добавлением коэффициента постели увеличатся.

для
Для меня можете объяснить, какое отношение может иметь несущя способность сваи к её деформации в составе группы (например кутста, свайного поля и т.п.)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Medoved Запас будет по несущей способности свай, а моменты в плите с добавлением коэффициента постели увеличатся.

От кого и чего.
Не нужно путать деформации и несущую способность. Это разные вещи.

[Medoved]

Сообщение от SergeyKonstr Не нужно путать деформации и несущую способность. Это разные вещи.

Я про деформации ничего не писал. Давайте сначала разберемся с 1 предельным состоянием

[NorthernSky]

Сообщение от swell{d} плита на такой ростверк? фи.. я бы ленты сделал..

Есть ГК который решает такие вопросы.

Сообщение от SergeyKonstr Странно... То вы решили, что я из Питера.

Имел ввиду что такое решение в грунтах Питера применяется в нашей организации.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Medoved Я про деформации ничего не писал. Давайте сначала разберемся с 1 предельным состоянием

Не че в нем разбираться.
Все схема (Лира, Старк, Скад и пр.) оперируют перемещениями, нусущая способнось им не известна (или задается), усилия выдаются в зависимости от того, что задач.
При расчете, например, деформации ф\ой плиты с учетом податливости свай анализируентся прочность плиты, но не как прчность свай. Правда многиие хотят сделать "избушку на курьешь" ножках. Если вы относитесь к этому контингенту, то говорить мне с вами нечего.

[NorthernSky]

SergeyKonstr, так не подскажите каким способом определить осадки свай до определенной погрешности. Средства STARK позволяют задать грунт объемниками автоматически по геологии. Может прикинуть осадку условного фундамента и сравнить полученной объемниками.
А если осадку условного фундамента взять за искомые перемещения свай - это будет решением с определенной погрешностью?

[Medoved]

Сообщение от SergeyKonstr Не че в нем разбираться. Все схема (Лира, Старк, Скад и пр.) оперируют перемещениями, несущая способность им не известна (или задается), усилия выдаются в зависимости от того, что задач. При расчете, например, деформации ф\ой плиты с учетом податливости свай анализируентся прочность плиты, но не как прчность свай. Правда многиие хотят сделать "избушку на курьешь" ножках. Если вы относитесь к этому контингенту, то говорить мне с вами нечего.

Поясню. Если свай объединены плитным ростверком, который находится в грунте с нормальным модулем деформации (>5 МПа), и, при этом, расстояния между сваями 10d, 15d или даже 20d, то плитный ростверк обязательно включиться в работу. Учесть это можно коэффициентом постели, при этом отпор грунта увеличит моменты в плите, но снизит усилия в сваях. Поэтому, если усилия в сваях подбирались без учета работы ростверка, то они будут завешены по отношении к реальным, а сваи наверняка расставлялись так, что бы усилия в них были близки к несущей способности, отсюда и запас.
Как численно оценить сколько берет на себя ростверк непонятно, в тоже время не учет отпора грунта по его подошве идет не в запас по отношению к моментам в плите. Вот это я и хотел бы обсудить.

Сообщение от NorthernSky А если осадку условного фундамента взять за искомые перемещения свай - это будет решением с определенной погрешностью?

По-моему, вполне.

[NorthernSky]

Скорее всего не совсем верно, т.к. нас еще интересует осадка продавливания, которая обуславливает действие свай друг на друга.

[Medoved]

Продавливание обсуждают в соседней теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...89#post1178889
Там, тоже, SergeyKonstr всех учит

[NorthernSky]

Medoved, а как вы вычисляете жесткости свай в свайно-плитном фундаменте? очнее как определяете осадку свай.

[Medoved]

Делю осадку на усилия.
Осадку можно посчитать для одиночной сваи, а потом увеличить на коэффициент Rs из СП 50-102-2003.
Или же посчитать осадку условного фундамента.

[NorthernSky]

Про коэффициент Rs чказано, что он применим при шаге до 7d между сваями. Если же шаг больше ...

----- добавлено через ~12 мин. -----
Вот в этой теме товарищ AMS расписывает как назначать жесткости, только все как-то вокруг да около, но сводится (если я правильно понял) к тому, что можно задать жесткость одинаковой. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=13206&page=3

[Medoved]

Где сказано? В таблице значения даны до 10d.

А если шаг больше, то я бы или от условного фундамента считал или не учитывал влияние других свай, в зависимости от свайного поля и грунта, есть еще вариант DEM, но надо бы еще об отпоре грунта по подошве ростверка было бы подумать

Ну да, AMS говорил, что можно задать жесткость одинаковой, только потом сваи разные придется делать, что бы здание соответствовало расчетной модели.

[NorthernSky]

В ссылке я привел почитайте посты 42 и 45. Кажется там есть точный ответ.