[Сергей Юрьевич]

Добрый день, коллеги.

Есть задача:
Демонтировать пять опор "моста" в русле реки. Опоры моста в плане представляют собой "прямоугольники" длиной 20м и шириной 5м. Высота опор - 15м. Из них 2.5м под водой, 12.5м - над водой. Общий объём работ - 7500м3 железобетона. Срок - будем считать 3 года. Речка - фигня, "переплюйка". Вода - фактически стоячая. Глубина - достаточная для работы с понтонов, либо можно поставить временные площадки опорами прямо на дно. Это не важно.

Принципиальные вопросы:
1. Оптимальная, на ваш взгляд, технология демонтажа этого железобетона.
2. Ориентировочная стоимость работ приведённая на 1м3 конструкции (плюс-минус 100% на данном этапе вполне допускается, нужно просто понять порядок цен).

Вопрос вывоза и утилизации этого демонтированного железобетона не рассматривается. Считаем, что есть куда утилизировать.
Вариант "взорвать" - тоже не проходит, т.к. внизу, под опорами моста, лежит что-то очень важное.
Вроде объём не такой уж большой - 7-8 кубов/день. Можно методом "кувалды" - пневмоотбойниками на базе экскаваторов и т.п.
Любопытно было бы узнать, есть ли у кого опыт демонтажа подобных конструкций при помощи:
- гидроабразивной резки
- резки алмазными дисками
- резки "струной"
- использование расширяющихся составов для "разрезки" на транспортабельные блоки

[stoper]

Плюсы никто не отменяет, но очень многое зависит от условий работ и требований к утилизации лома.
Канатами выгодно пилить на крупные блоки, но скидывать их нельзя, значит возникают вопросы мощного крана, безопасной строповки и погрузки, вывоза, разгрузки и при необходимости дробления в щебень с отделением металла.
Если необходима утилизация в щебень, то получаются двойные затраты: демонтаж и дробление. Это дорого.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fland Я так и не понял, у вас какая задача: объемов нагнать или сделать максимально дешего?

нет, объём нагонять мы умеем и сами. задача понять - какая технология оптимальна в плане сочетания технологичности и стоимости.

http://www.youtube.com/v/r-TBndKlSAQ&hl=ru&fs=1 пособие по грубейшим нарушениям техники безопасности

какие-то особо-дерзкие экстрималы... стоять в двух шагах от падающей дуры, весом в несколько тонн...

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич а можете поподробнее рассказать об этом опыте? почему других вариантов не было? как с экономической точки зрения в сравнении с обычными способами?

Это надо было сделать внутри здания. Притом, что там практически лабиринт был. Расчитывали, что стена толщиной 1 м, но видимо, опалубку при заливке раздавило и по факту стена оказалась толще. Там просто очень тесно было и ничем туда подлезть не получалось физически. Очень дорогие сопла и быстро изнашивались. Приходилось часто менять. При сравнении, насколько я помню, этот способ был самый дорогой. Хотя это уже почти десять лет назад было, может что изменилось/забыл.

[stoper]

Для гидроабразивной резки есть предел толщины конструкции, полагаю что 1,2 м это максимум.
Резка должна вестись насквозь конструкции, чтобы был выход струи со шламом. "Тупиковая" резка не возможна, шлам будет гасить струю.

Ну и почти в тему:



тоже суровые ребята. И погрузка лома сразу в баржу

Вода высокого давления




арматура не режется, снятие бетона идёт относительно тонкими слоями около 200 мм. Чтобы добраться глубже, арматуру надо вырезать. Как плюс - бетон сразу превращается в песок и мелкий щебень и стекает в виде шлама, но тут уже вопросы воздействия на окружающую среду).

Практика показывает, что в России нет способа дешевле, как гастарбайтеры или альпинисты с пневмоотбойниками, привязанные на верёвках. Даже заводские трубы так сносят

[Fland]

Сообщение от stoper http://www.youtube.com/v/r-TBndKlSAQ&hl=ru&fs=1 пособие по грубейшим нарушениям техники безопасности

Как они делали - не важно, главное как предусмотрено в проекте, а на свой страх и риск они все что угодно могут вытворять. А в нем (в проекте) можно предусмотреть все и удобные подмости, продумать строповку и спуск блоков... и т.д., сделать все по-человечески.
А к подрядчиком обратиться за скоростью пиления, максимальной глубиной пропила, и ориентировочной стоимостью, или просто чтобы сбросили список работ (если всему этому не обучены свои сметчики, тогда и запрашивать на стороне ничего не надо).

[stoper]

Сообщение от Fland Как они делали - не важно, главное как предусмотрено в проекте, а на свой страх и риск они все что угодно могут вытворять

Вы это серьёзно?

[Redj-ЭС]

просверлить... заложить... взорвать...

а можно фазером в режиме на поражение... или испарение...

[Fland]

Сообщение от stoper Вы это серьёзно?

Да.
В данном случае разрабатывается ПОР на демонтаж, который естественно должен быть разработан в соответствии с требованиями нормативных и методических документов + основной посыл на сохранность туннелей под бывшим сооружением, который обеспечится порядком, способом производства работ и максимально допустимыми размерами демонтируемых блоков. Выпускается проект, в котором все предусмотрено, включая водоохранные мероприятия, ведь работы будут производиться в реке, поэтому всякий гидроразмыв, я бы не применял.
Проект передается заказчику, а он уже с ним делает то что положено… осуществляет тех. надзор, заключает с проектной организацией договор на авторский надзор (но этом случае этого не будет), имеет право и не заключать, т.к. ничего не строится.
Как конкретно, и когда это будут делаться - я же не знаю, и вообще пойдет ли в работу этот проект, или его отложат на 10 лет, а потом надо будет его еще раз перевыпускать.
Вызовут, а может и не вызовут, только тогда, когда будет авария, и будут выяснять по чьей вине.
В суд давно не вызывали, последний раз когда завалило насмерть прораба в котловане. Читали записку, проектные решение, нашли отступления от них, от нас отстали.

[PeterPeter]

Внесу свои пять копеек:
http://www.erkat.de/ru/products/
И конкретно: http://www.erkat.de/ru/products/er/er5500/

Для примера:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=bGHdIqOj4xI

[Кочетков Андрей]

Сообщение от PeterPeter Внесу свои пять копеек: http://www.erkat.de/ru/products/ И конкретно: http://www.erkat.de/ru/products/er/er5500/

Фреза - это не для демонтажа массивных бетонных конструкций.
Это - в основном для реконструкции.
Бычки фрезой будут год демонтировать, а на фрезах разорятся.

[stoper]

Эркат - отличные фрезы, применяются в тоннелестроении, ими гранит режут. Но не для железобетона.

Сообщение от Кочетков Андрей Бычки фрезой будут год демонтировать, а на фрезах разорятся.

[Pavel_V]

Сообщение от stoper Для гидроабразивной резки есть предел толщины конструкции, полагаю что 1,2 м это максимум. Резка должна вестись насквозь конструкции, чтобы был выход струи со шламом. "Тупиковая" резка не возможна, шлам будет гасить струю.

Думаю, если бы те работяги знали, что стена 1.2 метра, то даже не взялись за работу. По проекту там 1 м должен был быть. Измерить точно то ли поленились, то ли решили просто попробовать. Так что думаю, даже меньше 1.2 метра предел.

[Сергей Юрьевич]

Всем спасибо за участие!
Будем думать

[vallan]

как вариант... возможно для Ваших объемов можно найти более мощные установки.

[stoper]

гидроклином весьма трудоёмко разрушать армированный бетон

[Retee]

Был опыт применения алмазно-канатной резки при демонтаже рамных фундаментов турбоагрегатов на двух ТЭЦ. Не знаю насколько это вышло экономичнее по материальным затратам, но скорость демонтажа в теории оказалась выше почти в 4 раза, чем отбойниками. Колонны резали по длине на куски массой примерно 4-5т изза ограниченной грузоподъемности крана и размеров бункера. Отверстия для каната не пробуривали, накидывали в "обхват" колонны.
Объемы демонтажа 150м3 и 223м3 соответственно.

[Зяблик]

Очень хороший опыт был, правда в советское время:
при реконструкции сооружения необходимо было выполнить отверстия различного диаметра в железобетонных стенах до 1,5м. У нас работал стройбат. Поставили задачу дембелям - такое-то количество кубов отбойниками вырубите - на дембель. Так офицеры части страдали, солдат с объекта забрать было невозможно. Срок, заданный в наряде был сокращён больше чем в два раза ...
Шучу конечно ...

[gomer]

у нас когда мартен сносили, так за полгода сравняли с землей, даже фундаментов не осталось. под горячую руку и стрипперное отделение снесли, там чтоб не соврать порядка 3тыров кубов монолита, причем именно в форме куба. так вот один отбойник долбил все лето... а вы говорите 3 года

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от gomer у нас когда мартен сносили, так за полгода сравняли с землей, даже фундаментов не осталось. под горячую руку и стрипперное отделение снесли, там чтоб не соврать порядка 3тыров кубов монолита, причем именно в форме куба. так вот один отбойник долбил все лето... а вы говорите 3 года

за время существования темы концепция "немного" изменилась... теперь объём демонтируемых конструкций 50тыс.м3, а срок - 1.5-2 года.

[dimusik2013]

А если попробовать технологию разрушения бетона с помощью СИГБ или НРС-1 (Невзрывчатые расширяющие смеси СИГБ, НРС-1)? пример тут http://www.sigb.ru/sigb.php