[kaban_spb]

Доброго времени суток!
Через 30-40 минут после укладки бетонной смеси на поверхности плиты образовалась такая картина. Бетон был с противоморозными добавками температура воздуха около 3-4 градусов выше нуля.
Некоторые успели высказаться в разделе "Кунсткамера". Может у кого-нибудь еще есть мнения?

[lamer_irk]

при заливке плиты (тем более плиты) вы должны были залить контрольные образцы (кубики, изложницу кому как) которые потом лаборатория и испытывает для проверки соответствия залитого бетона и выдает соответствующий результат, который в свою очередь прикладывается к актам скрытых работ исполнительной документации

[Vlad_2013]

Похожую картину наблюдал 2 раза, но условия правда другие. Один раз было +35 при заливке, бетон был явно с примесью так и скажем грязи (глина), заполнитель был частично какой-то известняк с гравием, и цвет имел светло серый, так же после укладки через 1 час где-то еще сел, и по арматуре раскрылись трещины, но так как это было не манументальное строительство, все забили, просто больше не заказывали там бетон (это были балки, укрывали, поливали, ну и понятно что даже нормальный бетон в +35 будет сверх усажываться, но не так). В другой раз заливали плиту перекрытия +25 бетон был внешне нормальный кроме одного момента, дофига пластификатора, ну и так же чере 0,5-1 час укрывай не укрывай, начались раскрываться усадочные трещины, там где была верхняя арматура было похоже, а там где была только нижняя арматуры (по профлисту), раскрывались вдоль гофры, в результате то прочность набрал расчетную, но усадка продолжалась еще пол года или год, просто заметили расрытие заделанных трещин (плита стояла без нагрузки). Накосячить с бетоном проще простого ))

Сообщение от Vlad_2013 Накосячить с бетоном проще простого ))

Вот поэтому японцы и не применяют монолит. Сейсмика, однако.

[motor-serg]

по ходу разуплотнение-вибрировали до дури, щебень опустился вниз. ну и входной контроль класса бетона был?

[lego_go]

Добрый вечер.

Склоняюсь к версии motor-serg.
Посмотрите паспорт на бетон, какая удобоукладываемость у
залитого бетона указана.
Ребята могли вибрировать по СП не менее какого-то времени,
там указано надо посмотреть (точно не помню).
И вот результат, расслаение бетонной смеси.
К всему надо подходить с умом.

Как ранее уже указывали, делаете кернов так 5-6 из плиты и
смотрите по ним картину. Также давите цилиндры по высоте,
для опредедения прочности (нижний, средний и верхний слои).
Если нижний и средний слой бетона имеют требуемую прочность
и не имеют видимых дефектов, ТО ВНИМАНИЕ !!!

Делаете "Финт ушами" и требуете рекомендаций НИИЖБ или около
(рядом) фирм снятию верхнего слой (допустим) и далее заливки
специальных бетонных смесей!!!

Так как, ЗАЧЕМ ВАМ ЭТОТ ГЕММОРОЙ ?

А для выше описанных контор это ХЛЕБ, и не надо его у них отнимать.

По поводу непонятно куда девшихся 10 м3 бетона:
1. Запрашиваете исполнительную по бетонной подготовке
естественно с отметками отклонений и по отлитой фундаментной
плите и пересчитываете объём.
2. По вопросу поиска мифически образовавшейся ямы в подбетонке
куда бетон и ушел
Если так уж припрёт, можете проверить плиту георадаром, вот только
есть ли в этом смысл, так как работы будут стоить дороже.
3. Извините, Вы забыли в какой стране живёте ? Банально на заводе
немного недодавали ! Может начальник смены на заводе себе на участке
беседку на нормальном фундаменте решил сделать Вариантов уйма!!!

[Дмитрий (Selektor)]

Похоже плита хочет сказать что в/ц 0,5-0,6. Не очень наблюдается крупный заполнитель, случайно не "песко-бетон"? Хотите спасать деньги, заплаченные за этот бетон и работу ? Полностью согласен с lego_go [/b](пост №25). Вероятно прочность не будет показана, для оценки прочности по испытанию контрольных образцов изъятых из конструкции требуется в соответствии с ГОСТ 18105-2010 статистическая обработка. Коэффициент перехода к классу прочности от 1,14 до 1,41 в зависимости от коэффициента вариации. При определенных условиях возможен и ремонт (материалы ТФ-1, скрепа и тд. до бесконечности). Есть морально правовой аспект: 1) это фундамент, окажется что плита не несет - ломай все здание 2) Посмотрите что внутри - керны, образцы, отбойный молоток, а то я по этой схеме отмазывал, а потом так стыдно стало. 3) может лучше сломать, пока не поздно ?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Для статистики надо не менее 30 кернов, иначе коэффициент перехода 1,41

[Tyhig]

Сообщение от motor-serg разуплотнение-вибрировали до дури, щебень опустился вниз

В таком случае по верху плиты должно скопиться и застыть цементное молоко или цементная плёнка. Говорят её легко отбить молотком, она особо никакой прочности (там мало цемента). Не знаю, сам не видел, не бил, не сталкивался.
Но попробовать можно.
Заодно и нам расскажете, есть/нету, отбивается/не отбивается...

[ДС]

Подобное уже обсуждалось здесь
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=632214&#post632214
За прошедшие три года я своего мнения не изменил: ЭТО НЕ УСАДКА, А ОСАДКА В ПЛАСТИЧЕСКОЙ СТАДИИ.

[IRIshat]

По поводу перерасхода бетона при заливке конструкций расход бетона берут из расчета 1,015-1,02 от проекта(в зависимости от конструкций-плита 1,02, колонны 1,015); так, что перерасход 10 м3 на 520м3 при заливке ФП это очень хороший результат(подбетонка сделана правильно по высотным отметкам);
- при заливке разбавили бетонную смесь водой-(чтобы лучше разглаживать) и походу вибрировали при укладке больше 30 сек(лень лопатой раскидать). Налицо отсутствие входного контроля бетона - не проверяли осадку конусом. Вообще на будущее вам советую заключать договор поставки бетона таким образом- чтобы на стройке присутствовал лаборант от завода и проверял на каждой машине подвижность. Мы так всегда делаем, завод сначала поставляли бетон гав.. . Потом после отправки каждой машины, где осадка конуса не соответствовала Госту - все исправилось, и бетон хорошего качества(набирает прочность), и проблем с недовозом нет.

[Tyhig]

ДС, вы в причинах написали "водоотделение". Что это такое ?

[ДС]

Водоотделение, на мой взгляд, является щадящей формой расслоения.
Подробнее - в поиск. Доступной литературы в инете достаточно.

[Brasero]

Один из многих примеров пагубности применения бетононасосов... А шары не бывает. Чтоб по трубе качалось -
надо ВЦ делать плохое, так мало того, еще и щебня поменьше. Вот и результат.

Вина ПОЛНОСТЬЮ на том, кто проектировал техпроцесс. На втором месте - тупой представитель заказчика, не потрудившийся налепить кубиков и проверить начальные пораметры смеси - осадку конуса, ВЦ и тд.
Какие бы нормативы не были, если состав жирнее, чем 1:2:4, цемент,песок, щебень - будет большая усадка, трещины и ползучесть. Но таким составом подавится любой бетононасос, хотя он стандартен.

Вообще, понятие бетон сегодня извращено до немогу. Основа бетона - щебень. Песок и цемент
должен присутствовать в количестве только обеспечивающем безпросветную утрамбовку смеси.
Если раствора больше, чем необходимо для заполнения зазоров между щебеночками - это уже халтура.
Я уж не вспоминаю, что, по хорошему, фракционный состав щебенки имеет свои правила - отношение среднего размера самой крупной фракции и следующей, мельче, должно быть как
7 к 1. Это будет бетон. А то, что мы обсуждаем - это как молоко от коровы и молоко из китайского меланина.

[Stanum]

Brasero, посмотрите составы высокопрочных и сверх высокопрочных бетонов, там вообще щебня нет.

[swell{d}]

так там и усадка побольше =)

[Maxa]

Сообщение от motor-serg ну и входной контроль класса бетона был?

Это как у водителя спрашиваешь чего привез??? Как пароль, если правильно марку говорит то отправляешь сливать в опалубку))))

[motor-serg]

Maxa, ну опечатка , конечно же проверяем подвижность, а не класс

[kaban_spb]

Вчера на объекте была лаборатория и технолог с их актом испытания образцов кубиков (на объекте кубики не заливали...).
Итог по актам испытания завода поставщика на 7-8-е сутки прочность бетона была около 20-21 МПа.
По результатам испытания методом отрыв со сколом по 1-му испытанию около 24 МПа, а по 2-му 21 МПа (эти испытания проводились на 9-е сутки).
Получается, что с прочностью у этого бетона все нормально...
Да и строители поговаривали, что заполнитель вместо 5-20 мм был 5-10 мм.

[Maxa]

Сообщение от kaban_spb Да и строители поговаривали, что заполнитель вместо 5-20 мм был 5-10 мм.

Ну по идеи логично получается, заполнитель меньше, раствора больше, усадка больше.
А для фундаментных плит какой заполнитель лучше всего использовать гранитный щебень 5-20мм? С учетом подачи бетононасосом.

[kaban_spb]

Сообщение от Maxa А для фундаментных плит какой заполнитель лучше всего использовать гранитный щебень 5-20мм?

Наши строители заказывали для ФП бетон с заполнителем 5-20 мм и планировали это прокачивать бетононасосом. А вообще, думаю, что размер заполнителя будет зависеть в том числе от густоты армирования т.е. в каком-то случае можно и больше применить - строители сами смотрят и заказывают бетон - мы же им не диктуем размер заполнителя.

[Tyhig]

Так в итоге то какая причина ?
Были озвучены:
1)

Сообщение от Дмитрий063 вибратором вибрировали "с помощью" арм. каркаса, при этом защитный слой не выдержан

2)

Сообщение от swell{d} бухнул воды в смесь

Сообщение от Podpolie Бывает, когда раствор водой расколбасят.

3)

Сообщение от Tyhig смесь взяли слишком жёсткую

4)

Сообщение от swell{d} Чем больше цемента, тем больше усадка.

Сообщение от Brasero Чтоб по трубе качалось - надо ВЦ делать плохое, так мало того, еще и щебня поменьше. Вот и результат.

5)

Сообщение от Vlad_2013 дофига пластификатора, ну и так же чере 0,5-1 час укрывай не укрывай, начались раскрываться усадочные трещины,

6)

Сообщение от ДС ЭТО НЕ УСАДКА, А ОСАДКА В ПЛАСТИЧЕСКОЙ СТАДИИ

Сообщение от ДС Водоотделение, на мой взгляд, является щадящей формой расслоения.

motor-serg, lego_go...