[oleg_81]

При монтаже массивного оборудования, возможно его падение на плиты перекрытия. Требуется проверить плиты (ж/б, сборные,) на прочность (момент). Как принять (учесть) эту нагрузку от удара в расчетной схеме?

[Griffin]

To Arikaikai

Сообщение от Griffin конечно это за уши

Схему не могу приложить - ошибка "некорректный файл"! Пробовал spr и 7.zip - как быть?

Сообщение от Griffin spr и 7.zip

Посмотреть на список возможных форматов))

[Griffin]

ок, см вложение.

[forass]

Сообщение от Griffin Пытался посчитать на удар в SCAD – просьба помочь разобраться с вопросом.

Как то пробовал "смоделировать" что-то похожее на удар в Скаде, но потом пришел к выводу что сей калькулятор все таки не Code-Aster. Собственные частоты в Скаде можно определить, а большее что-то сильно сомнительно, тем более такое как у swell{d}а.

Сообщение от swell{d} но могу сказать, что у меня на монтаже панельного дома с 16 этажа упала одна трёхслойная бетонная стеновая панель. через 200мм монолитное перекрытие стилобата пролетела насквозь и неплохо покорёжила ростверки

[Griffin]

Уточню вопрос, каркас стальной, ударное воздействие на колонну горизонтальное (например автотранспорт).

[miko2009]

В книге "нагрузки и воздействия на современные здания и сооружения" автор вроде Гордеев. Есть про удар и импульс. Но его явно не в SCAD считать нужно а в тяжеловесах.

Griffin, дальняя правая верхняя стойка имеет жесткость балок, из-за чего от СВ (правда СВ только на левую схему дано) схему крутит) Ну это мелочь, просто как возможная ошибка.

По основному вопросу - в сопромате рассказывали, как считать динамический коэффициент при ударе. Приложите к правой схеме статическую нагрузку, найдите перемещение точки приложения от этой статичной нагрузки (3.5 т), затем по приложенной формуле посчитайте коэффициент динамический. v2 - квадрат скорости, g - ускорение, дельта_с - найденное статическое перемещение, единицы и в африке единицы. Получите динамический коэффициент. Умножьте нагрузку статическую на него. Перемещения и усилия от неё должны, по сути, соответствовать перемещениям и усилиям от ударной нагрузки. Но не факт, ибо система у Вас неопределимая, там может быть несколько иначе все))

Сообщение от forass Как то пробовал "смоделировать" что-то похожее на удар в Скаде, но потом пришел к выводу что сей калькулятор все таки не Code-Aster.

Ну ясно, что скад не энсис, не кодастер и вообще. Но задать простейшее динамическое воздействие можно и на листочке бумаги, строймех это "поддерживает".

[Griffin]

Спасибо, Arikaikai, я проделаю расчёты динамического коэффициента.
Но вопрос остался открытым - что такое SD и почему эта сумма оказывается в РСУ? Это нормально, что суммируются усилия по всем формам, а если я задам не 6 форм а 60?

[forass]

Сообщение от Arikaikai скад не энсис, не кодастер и вообще. Но задать простейшее динамическое воздействие можно и на листочке бумаги

Сообщение от Griffin проделаю расчёты динамического коэффициента

в основном так все и делают.

[Griffin]

Сообщение от Arikaikai коэффициент динамический. v2 - квадрат скорости, g - ускорение, дельта_с - найденное статическое перемещение

Получилось Кд=v/(g*Дельта стат)-2=14. Р=14х3,5т=49т. От этой силы получил момент в колонне 65т*м, а SD=118т*м. Разница ощутимая.

Сообщение от Griffin суммируются усилия по всем формам, а если я задам не 6 форм а 60?

Помните наверное ряды сходящиеся... Например, возьмите сумму (1/2^n) для n>=1.
Для n=1 получим 50% от всей суммы
Для n=2 уже 75%
Для n=3 87.5 %
Для n=4 94 %
Для n=5 97 %

Разница между суммой при n=5 и суммой при n=800 будет в пару процентов. С формами такая же штука - основные - первые, дальше цифры все меньше и меньше.. А вообще вопрос интересный, никогда им не задавался, если чего-нибудь начитаю, отпишусь. Ну или кто-нибудь из мудрых форума сего отпишется..

[Novich]

Griffin, при динамическом воздействии колебания будут происходить не по одной форме, а по нескольким наложенным друг на друга. Поэтому и берется суммарная динамическая нагрузка. Количество форм колебаний учитываемых в расчете определено в снипах(в нагр и возд. для пульсаций ветра и в сейсмич снипе для сейсмики). Вот у swell{d} на сайте есть небольшая выборка по учету собственных частот.

[swell{d}]

Наверно, имелась ввиду эта статья: Формы собственных колебаний.
От себя добавлю - я раньше тоже недоумевал, почему надо складывать ускорения по всем формам. Потом увидел анимацию колебаний в старке сразу по всем формам, и только в этот момент до меня дошло, что периоды колебаний - разные, и теоретически (не знаю с какой вероятностью) может совпасть так, что в какой-то момент времени ускорения по всем формам будут максимальные. Но всё равно меня продолжает смущать то, что не учитываются вектора...

[Griffin]

Сообщение от Novich по нескольким наложенным друг на друга. Поэтому и берется суммарная динамическая нагрузка

Всё равно не понимаю, ведь получается, что общую фактическую картину сложного перемещения программа пытается разбить на
множество отдельных форм и в каждый момент времени будет какая-то одна, которая затем трансформируется в другую и
вместе с ней изменяются и усилия. Почему СКАД складывает все эти отдельные временые интервалы?

[swell{d}]

Колебания происходят по всем формам одновременно, просто период колебаний и амплитуда разная.

[Novich]

Как уже написал swell{d}, колебания будут происходить не поочередно,а все вместе и сразу.

[Griffin]

Сообщение от Novich колебания будут происходить не поочередно,а все вместе и сразу

Не могу представить этого.
Попробую провести такую аналогию - если представить замедленную (покадровую) анимацию системы, то эти статические кадры(формы) будут иметь конкретно свои усилия,
и при переходе колебаний по Х к колебаниям по У будут уменьшаться одни усилия и увеличиваться другие. Почему эти услилия должны суммироваться, если в данном случае идёт речь об ударе и затухающих колебаниях (формы не повторяются), вероятно при гармонике как-то и должны суммироваться усилия, но тогда только по одной форме, я полагаю.

[Novich]

Сообщение от Griffin при переходе колебаний по Х к колебаниям по У

Да не будет перехода от колебаний по X к колебаниям по Y. Схема будет колбаситься по всем формам сразу, и по X и по Y и еще несколько раз по X и Y с другими частотами и амплитудами. Вот складываем все колебания по каждому направлению и получаем суммарную величину.

[swell{d}]

вот 3 синусоиды с разным периодом.
есть вероятность того, что в какой-то точке оси абсцисс все три линии будут в максимальной (минимальной) точке, ну или очень близко.
в этот момент времени и будут максимальные усилия, полученные из 3х форм.

Offtop: swell{d}, для убедительности, можно добавить суммарную линию и запилить в качестве статьи на вики