[erikbond]

Монолитный жилой 3-х этажный дом, с паркингом, архитектор навалял эдакую "трёшку" в нем, перекрытие заказчик строго настрого сказал безбалочное и бескапительное, вопрос: при данном пролете (картинки ниже), какую плиту перекрытия нужно принимать?

судя по Тихонову "Армирование элементов монолитных железобетонных зданий", нужно принимать (табл. 3.6) плиту перекрытия толщиной не менее (1/32)L2 , где L2 - больший пролет плиты, тобишь 10.8м, то есть 10800/32 = 337.5 = 350мм, не многовато ли будет однако?

И еще такой момент, имеются в этой квартире колонны (вышеизложенные цифры я привел без учета колонн), если допустим их убрать то пролет будет соответственно больше, или же нет, я думаю что пролет уменьшится, веря Тихонову "плиты безбалочных перекрытий при ОПИРАНИИ на колонны без капителей - но не менее 16см".
хэлп ми...

[erikbond]

Сообщение от Saur Если комфортабельный в плане "спать спокойно", то №1

А тогда встречный вопрос: расчетный пролет с 7500мм, уменьшится ведь до 6000мм, так как колонны оставили?!
И 10800 как я понял, это не рабочий пролет будет я так полагаю?

[Нитонисе]

Сообщение от erikbond Какой из этих вариантов более комфортабельный?

Ну, если выбирать из этих двух вариантов, то армирование плиты будет меньше в варианте с колоннами. Однако там надо проверять продавливание плиты и с архитектурной точки зрения не лучший вариант. Во втором варианте армирование будет больше, но вполне приемлемым. Плита будет опираться по контуру и, вероятно, в 300 мм высоты можно будет вписаться. Кстати говоря у второго варианта есть два подварианта - жесткое опирание на стены (арматуры получится меньше) или шарнирное.

[Saur]

Сообщение от erikbond А тогда встречный вопрос: расчетный пролет с 7500мм, уменьшится ведь до 6000мм, так как колонны оставили?! И 10800 как я понял, это не рабочий пролет будет я так полагаю?

Ответ на все вопросы даст лира. Посчитай плиту со связями в местах колонн и посмотри насколько меньше потребуется арматуры. Если разница перекроет расход армирования этих колонн, то оставь колонны,а если экономичней без них, то колонны можешь убрать, опять же при соблюдении максимального процента армирования.

[erikbond]

Сообщение от Нитонисе жесткое опирание на стены (арматуры получится меньше)

Я полагаю это будет именно в том случае, когда бетонирование будет осуществляться непрерывно, то есть колонна и плита практически в одно и то же время бетонируется, от технологии зависит, я так рассуждаю.

Сообщение от Нитонисе шарнирное.

Этот же вариант наоборот.

Правильно я понимаю? Эти 2 случая.

Сообщение от Saur Посчитай плиту со связями в местах колонн и посмотри насколько меньше потребуется арматуры

Имеете в виду что просто вырезать этот кусок плиты, и посчитать отдельно, с жесткими связями в местах опор?
Просто Лира, на сколько я знаю, учитывает совместную работу всего здания, и тем самым перераспределение нагрузок у неё там своё, не такое как раньше раму считали. Сейчас попробую.

[erikbond]

Вот что получилось, архив с картинками результатов приложил. А вот наглядные моменты.

[Saur]

Сообщение от erikbond меете в виду что просто вырезать этот кусок плиты, и посчитать отдельно, с жесткими связями в местах опор?

Нет просто в узлах сетки в этих местах наложите связи.

Сообщение от erikbond Я полагаю это будет именно в том случае, когда бетонирование будет осуществляться непрерывно, то есть колонна и плита практически в одно и то же время бетонируется, от технологии зависит, я так рассуждаю.

Неправильно рассуждаете. Жестким узел сопряжения стен с перекрытием будет являться при заведении арматуры перекрытия в стену на длину анкеровки, или заведения арматуры стены в перекрытие на длину анкеровки.

[erikbond]

Сообщение от Saur Нет просто в узлах сетки в этих местах наложите связи.

Понял. не успел. Но ничего страшного, сейчас попробую, правда есть одно сомнение, если наложить все связи по X Y Z UX UY UZ, тогда здание не шелохнется ведь, и перераспределения на этот участок плиты не будет в полной мере осуществляться.

Сообщение от Saur Неправильно рассуждаете. Жестким узел сопряжения стен с перекрытием будет являться при заведении арматуры перекрытия в стену на длину анкеровки, или заведения арматуры стены в перекрытие на длину анкеровки.

Понял. Спасибо. Так именно и будет. Иначе быть не планировалось.

[Saur]

Сообщение от erikbond X Y Z UX UY UZ

Исключите перемещение по оси Z. если конечно у вас это перекрытие не на верхних этажах высотного здания. Что у вас за объект?

[Нитонисе]

Сообщение от erikbond Я полагаю это будет именно в том случае, когда бетонирование будет осуществляться непрерывно, то есть колонна и плита практически в одно и то же время бетонируется, от технологии зависит, я так рассуждаю.

Выше уже пояснили... жесткость узла определяется заведением арматуры плиты в стенку на длину анкеровки. Я обычно ставлю Г-образные выпуски из стен. Некоторые, кстати, арматуру плиты не заводят в стену, а ставят по грани плиты П-образные детали. Считают, что они также обеспечивают жесткий опорный узел. А от одновременности бетонирования жесткость опирания не зависит. Тем более. что чисто технологически довольно сложно одновременно заливать стену и плиту. Обычно это делается раздельно, стена бетонируется до низа перекрытия, при этом оставляются выпуски в плиту, ну а затем и сама плита отливается.

[erikbond]

Сообщение от Saur Исключите перемещение по оси Z. если конечно у вас это перекрытие не на верхних этажах высотного здания. Что у вас за объект?

трехэтажный жил дом с паркингом, паркинг на фундаментной плите размещается, в один этаж.

Сообщение от Нитонисе Выше уже пояснили... жесткость узла определяется заведением арматуры плиты в стенку на длину анкеровки. Я обычно ставлю Г-образные выпуски из стен. Некоторые, кстати, арматуру плиты не заводят в стену, а ставят по грани плиты П-образные детали. Считают, что они также обеспечивают жесткий опорный узел. А от одновременности бетонирования жесткость опирания не зависит. Тем более. что чисто технологически довольно сложно одновременно заливать стену и плиту. Обычно это делается раздельно, стена бетонируется до низа перекрытия, при этом оставляются выпуски в плиту, ну а затем и сама плита отливается.

Все понял, спасибо. Файлы уже просто не сходятся в голове.

[Saur]

Сообщение от erikbond трехэтажный жил дом с паркингом, паркинг на фундаментной плите размещается, в один этаж

а рассматриваемое перекрытие между какими этажами?

[erikbond]

Сообщение от Saur а рассматриваемое перекрытие между какими этажами?

над всеми кроме паркинга, включая покрытие. в паркинге там балочная система просто.

[Saur]

Ну тогда эти колонны от фундамента надо тянуть до кровли.

[erikbond]

Сообщение от Saur Ну тогда эти колонны от фундамента надо тянуть до кровли.

Так и делаю, теперь, раньше было только в паркинге.