[AlekSay]

Граждане проектировщики и конструкторы, ответьте пожалуйста на вопрос. Можно ли сделать отверстие сваркой в двутавре 10 шириной 60мм на всю высоту стенки в середине пролёта. Перекрытие монолитное толщиной 120мм, несущий каркас металлоконструкция, балка двутавр 10, длина около 2 метров расчетная нагрузка 200кг.
Наш конструктор говорит, что можно, мотивирует тем, что отверстие в пролете и там действует только изгибающий момент и работает только нижняя полка.
Этого достаточно или нужно ещё учитывать какие то нагрузки при расчете перекрытия, и можно ли вообще так делать?

для наглядности фото https://docs.google.com/file/d/0B9D1...NJX1ZvMDA/edit

[Бахил]

Да балки с перфорированной стенкой довольно часто применяются.
А вот в халабуде ТС ничего не понятно. Зачем дырка? Для чего уголок и 2 арматуринЫ?
Глянуть бы в целом на сию конструкцию.

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai хотя да, подумав, соглашусь. Только не шарнир там все равно, а именно мгновенно изменяемая система

которая при более-менее внятных нагрузках станет шарниром

[AlekSay]

Сообщение от Бахил Глянуть бы в целом на сию конструкцию.

Вот ссылка на это чудо. https://docs.google.com/file/d/0B9D1...NNVjV6M1k/edit

[CAE_Engineer]

зачем гадать?
проще и быстрее расчитать и получить корректную информацию

[Бахил]

Сообщение от AlekSay Вот ссылка на это чудо.

Нет слов. А не проще вместо жёсткой арматуры применить типовое решение и поставить арматурные каркасы?
Offtop: Расчёт "как есть" будет дороже самой конструкции

[AlekSay]

Сообщение от Бахил Нет слов. А не проще вместо жёсткой арматуры применить типовое решение и поставить арматурные каркасы?

Так а тут чем не арматурные каркасы ? Арматура на лицо сетка в 2 ряда.

[CAE_Engineer]

почему такой вопрос нужно обсуждать?
взять и расчитать - тем более что задача не сложная

[Daniil'85]

Вай-вай-вай, какой кошмар, дырки в стенке. Какая паника.
А такого никто не видел и не делал?


Вот только сваркой нельзя делать изза перегрева, охрупчивания кромок и от этого концентраторы напряжений и тд и тп - короче лучше десять раз подумать, чем разрешить такое делать.

[Бахил]

Сообщение от AlekSay Так а тут чем не арматурные каркасы ? Арматура на лицо сетка в 2 ряда.

Сообщение от CAE_Engineer взять и расчитать - тем более что задача не сложная

Offtop: Да уж..

[Бармаглотище]

Сообщение от AlekSay Можно ли сделать отверстие ... на всю высоту стенки в середине пролёта

Сообщение от Daniil'85

не приходит ничего на ум?

[kot1066]

ТС!
1. конструктора выгоньте нахрен.
2. приварите широкое ребро с двух сторон к балке. б=6 (8)
3. приварите к ребру ту всю трахомудрию.

[Бахил]

Да уж. Это решение нужно срочно запатентовать! Обрамление проёма в ж/б плите двутавром с уголком.
Offtop: По ходу надо всю контору разогнать.

[AlekSay]

Сообщение от Бармаглотище не приходит ничего на ум?

Так посмотрите на сколько стенка стала выше и от края отверстия при том, что оно шестиугольником, до полки какое расстояние, и думаю это всё считалось. У нас же ответ выглядит следующим образом, "Работает только нижняя полка, так что никуда не денется".
Вот я и решил проконсультироваться у экспертов, действительно ничего страшного или всё таки есть некая опасность, так как по моему мнению это совсем не хорошо.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Daniil'85 Вай-вай-вай, какой кошмар, дырки в стенке. Какая паника. А такого никто не видел и не делал? Вот только сваркой нельзя делать изза перегрева, охрупчивания кромок и от этого концентраторы напряжений и тд и тп - короче лучше десять раз подумать, чем разрешить такое делать.

А разве это все не сваркой делают

[Daniil'85]

Serge Krasnikov, хм, таки да, видимо, строительным сталям пофиг - отлично, значит забиваем на сварку.
Бармаглотище, пардон, я ориентировался на фото - там сделано нормально, а вот "резать на всю высоту стенки" и "работает только нижняя полка" - это да, совсем неграмотно...

[Бармаглотище]

Сообщение от Daniil'85 Бармаглотище, пардон, я ориентировался на фото - там сделано нормально, а вот "резать на всю высоту стенки" и "работает только нижняя полка" - это да, совсем неграмотно...

а я не знаю, единственная там такая дырка в стенке или нет. Как и того, что в остальных понаделано
Кроме того, я не совсем себе представляю, как скажутся концентраторы напряжений (рез по ппц какой "траектории") в распределении напряжений. Мб, так какой клиновой подрез в растянутой зоне, по которому все и развалится потом.
Равно как и не знаю напряжений в этой балке.

В любом случае, расчетная схема перфорированной балки и обычной балки несколько отличаются. Как отличаются и несущие способности при одинаковой высоте сечения - суть применения перфорированной балки именно в увеличении высоты сечения при той же металлоемкости.

Вы все забываете, что речь идет о конкретных железках, которые могут упасть кому-то на голову... Теоретизирования - вещь хорошая.. Но только вон тс решает судьбу конкретного здания, а не сферического коня в вакууме. А вы ему - "да все ок, перфорированные балки же делают."

[Daniil'85]

Бармаглотище, просто я за конструктивную позицию =)) А то тут и так на половину вопросов надо отвечать строго "нельзя/по расчету/по серии". И на вторую половину - загляни в учебник....

[Бармаглотище]

Сообщение от Daniil'85 Бармаглотище, просто я за конструктивную позицию =)) А то тут и так на половину вопросов надо отвечать строго "нельзя/по расчету/по серии". И на вторую половину - загляни в учебник....

вот так - почти согласен.
Ибо "по серии" часто приводит к серьезным косякам, ибо вопрошающие в 95% случаев обладают низкой квалификацией и пытаются присобачить серийные решения к несерийной ситуации