Прошу рассмотреть самостоятельный навес 14,7х4,3м. Выдержит? - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Прошу рассмотреть самостоятельный навес 14,7х4,3м. Выдержит?

Прошу рассмотреть самостоятельный навес 14,7х4,3м. Выдержит?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.09.2014, 14:42
Прошу рассмотреть самостоятельный навес 14,7х4,3м. Выдержит?
Nikolay77
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 7

Сделал в SketchUp.
Стойки 80х80х3мм
фермы 60х40 мм
обрешотка 40х40мм
Примыкает к дому с двухскатной крышей, по этому переживаю что снег будет лежать на крыше навеса всю зиму.
в приложении файл модели из SketchUp.

Изображения
Тип файла: jpg навес.jpg (320.0 Кб, 978 просмотров)

Вложения
Тип файла: rar навес.rar (84.6 Кб, 111 просмотров)

Просмотров: 8796
 
Непрочитано 04.09.2014, 12:03
#21
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,430


Выполнить схему по виду (см. прил. ф.) и принять все сечения рамы из труб не менее 100х4 (желательно 120х4).
Изображения
Тип файла: jpg Рамка.jpg (51.6 Кб, 287 просмотров)
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2014, 12:05
#22
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Выполнить схему по виду (см. прил. ф.) и принять все сечения рамы из труб не менее 100х4 (желательно 120х4).
А для чего синие подкосы? А сечение балок 120х4 и при шаге 0.5м и при шаге 3 м?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2014, 12:13
#23
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,430


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
А для чего синие подкосы? А сечение балок 120х4 и при шаге 0.5м и при шаге 3 м?
Подкосы поставил для создания "рамности" узла. Расчетная длина в таком случае меньше, да и система более устойчива.
Для прикидки создал схему:
Загрузил собственным весом и снегом (с Мю=2 у примыкания к зданию и Мю=1 в конце ската). Ветер исключил из расчета, ввиду того что он скорее разгрузит систему.
Получил следующую картину: Стойки из 100х4-на пределе (коэф. исп. более 0,9); Балка из 100х4 так же на пределе (КИ в районе 0.7). Шаг рам 3 метра.
Всё это приблизительно, поэтому всё же рекомендую перейти к сечению 120х4.

Добавленно:
С ветром может я и переборщил. Если взять условно схему 11 (III) по СНиП "НиВ", то всё же немного добавит, но не существенно.

Последний раз редактировалось Evgeny31, 04.09.2014 в 12:23.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2014, 12:20
1 | #24
Владимир Вячеславович


 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 258


вот примерно как должна выглядеть схема рамы
Изображения
Тип файла: jpg Схема.jpg (95.8 Кб, 286 просмотров)
Владимир Вячеславович вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2014, 12:26
#25
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Подкосы поставил для создания "рамности" узла. Расчетная длина в таком случае меньше, да и система более устойчива.
Расчетная длина чего меньше? И зачем тут рамный узел? Нет, конечно можно сделать и так, но без всяких подкосов проще. Пролеты позволяют.

Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Шаг рам 3 метра.
Тогда надо еще прогоны (обрешетку) посчитать.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Владимир Вячеславович Посмотреть сообщение
вот примерно как должна выглядеть схема рамы
А ветер зачем? Несущественная нагрузка в данном случае. Нужна разве что для расчета саморезов, которыми покрытие будет крепиться к обрешетке.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2014, 12:31
#26
Владимир Вячеславович


 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 258


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
А ветер зачем? Несущественная нагрузка в данном случае. Нужна разве что для расчета саморезов, которыми покрытие будет крепиться к обрешетке.
Вот Вы это, Уважаемый, понимаете, а товарищ Николай пока нет. Пусть постарается учесть большую часть факторов, влияющих на конструкцию
Владимир Вячеславович вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2014, 12:33
#27
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,430


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Расчетная длина чего меньше? И зачем тут рамный узел? Нет, конечно можно сделать и так, но без всяких подкосов проще. Пролеты позволяют.


Тогда надо еще прогоны (обрешетку) посчитать.

----- добавлено через ~1 мин. -----

А ветер зачем? Несущественная нагрузка в данном случае. Нужна разве что для расчета саморезов, которыми покрытие будет крепиться к обрешетке.
1. Расчетная длина стоек. Если стойки защемлены и жестко сопряжены с балкой - расч. длина меньше, чем если сделать шарнирное опирание балки со стойкой.
2. У автора на чертежах шаг рам в районе 2,7-3 метров. Ну обрешетку посчитать не долго.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2014, 12:42
#28
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Владимир Вячеславович Посмотреть сообщение
Вот Вы это, Уважаемый, понимаете, а товарищ Николай пока нет. Пусть постарается учесть большую часть факторов, влияющих на конструкцию
Ну вы бы тогда еще предложили учесть перераспределение усилий вследствие неравномерных осадок фундаментов стоек Зачем доводить до абсурда? Нужно учитывать то, что значимо.


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Расчетная длина стоек. Если стойки защемлены и жестко сопряжены с балкой - расч. длина меньше, чем если сделать шарнирное опирание балки со стойкой.
Но вы не уменьшили расчетную длину стойки из плоскости, там как было мю=2 так и осталось. И при подборе сечения стойки именно от этого мю и следует отталкиваться.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2014, 12:44
1 | #29
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,430


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Но вы не уменьшили расчетную длину стойки из плоскости, там как было мю=2 так и осталось. И при подборе сечения стойки именно от этого мю и следует отталкиваться.
Действительно, промашка вышла
Тогда всё из труб 120х4
...
Хотя, можно так же добавить элемент из плоскости и к нему так же закрепиться подкосами (или попробовать выполнить рамные узлы из плоскости). В общем много чего можно напридумывать.
Изображения
Тип файла: jpg Рамка2.jpg (60.4 Кб, 263 просмотров)

Последний раз редактировалось Evgeny31, 04.09.2014 в 12:52.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2014, 12:45
#30
Владимир Вячеславович


 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 258


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Зачем доводить до абсурда?
Я думаю так, если это поможет Николаю, то абсурдом это не назвать, а иначе соглашусь с Вашим мнением
Владимир Вячеславович вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2014, 23:07
#31
Nikolay77


 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 7


Уважаемые конструкторы, благодарю Вас за то, что вы нашли время помочь моему строительству. Я понял что мне нужно заменить свой профиль на другой размер 120х120 мм и толщиной стенки 4мм и из всего этого дела можно строить без ферм. У Evgeny31 сделан рисунок с тремя стойками но 14,7 / 3 = 4,9 метра это нормально? или это просто для примера? А строить нужно так как я и планировал через 2,72 м? По поводу обрешетки - нормально ли будет использовать профиль 40х20мм и приваривать его к каждой балке для создания ровной поверхности, я планировал устанавливать его через 60 см.

----- добавлено через ~49 мин. -----
Вот, что у меня в результате выходит. Прикрепил картинку. Только вот вырисовывалась теперь проблема , пока обсуждал купил железа, 72 метра 80х80х3мм. Как порекомендуете вернуть назад и покупать 120х120х4мм? и еще 60х40х2мм, 40х20х2 мм. Заказал оплатил попросил подождать, а мне подарочек к выходным Пушу на забор и парник если не подойдет

Благодарен советам. Такая конструкция значительно меньше времени работы займет.
Изображения
Тип файла: jpg навес_1_1.jpg (233.8 Кб, 228 просмотров)
Тип файла: jpg навес_1_2.jpg (206.6 Кб, 226 просмотров)

Последний раз редактировалось Nikolay77, 06.09.2014 в 00:20.
Nikolay77 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2014, 06:08
1 | #32
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,430


1. Три стойки я на схеме показал условно, для наглядности. Лучше оставить Ваш шаг.
2 Для обрешетки, в зависимости от опирания, можно принять: при креплении по неразрезной схеме -60х40х2; по разрезной -80х80х3. (См. прил. файл)
Изображения
Тип файла: jpg обрешетка.jpg (110.5 Кб, 211 просмотров)
Evgeny31 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2014, 10:56
#33
Nikolay77


 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
2 Для обрешетки, в зависимости от опирания, можно принять: при креплении по неразрезной схеме -60х40х2; по разрезной -80х80х3. (См. прил. файл)
А какой шаг обрешётки: при нарезной схеме -60х40х2? и при разрезной -80х80х3? Через сколько сантиметров лучше укладывать?
Nikolay77 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2014, 12:09
#34
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,430


Я прикидывал под шаг 0,8м (позже заметил, что Вы планировали 0,6м). Вообще, нужно исходить от несущей способности поликарбоната. Это Вам нужно консультироваться с производителями.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2014, 12:11
#35
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Для обрешетки, в зависимости от опирания, можно принять: при креплении по неразрезной схеме -60х40х2; по разрезной -80х80х3. (См. прил. файл)
По второй картинке обрешетка тоже может быть неразрезной. Если приварить ее к балке.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2014, 12:21
#36
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,430


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
По второй картинке обрешетка тоже может быть неразрезной. Если приварить ее к балке.
Если полностью обварить по контуру, то да. А если приварить через какие-нибудь фасонки или уголки, то можно организовать некое подобие шарнирного узла. В любом случае такой вариант в запас. Мало ли как там всё это дело обварят.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2014, 12:32
#37
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Загрузил собственным весом и снегом (с Мю=2 у примыкания к зданию и Мю=1 в конце ската).
"Мю" на глаз определяли и по расчету?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2014, 12:46
#38
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,430


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
"Мю" на глаз определяли и по расчету?
"На глаз". Я об этом писал изначально, что схема прикидочная, т.к. габариты примыкающего здания мне не известны, да и подобных схем нет ни в СНиПе, ни в СП. Принял Мю=2. По нагруженности, данная конструкция и мю=2,5 выдержит, хотя такая нагрузка маловероятна.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2014, 12:47
#39
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
да и подобных схем нет ни в СНиПе, ни в СП
А чем не подходит схема Г8в из СП?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2014, 12:48
#40
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,430


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
А чем не подходит схема Г8в из СП?
Чему равно h?
Evgeny31 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Прошу рассмотреть самостоятельный навес 14,7х4,3м. Выдержит?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Еще раз про навес - прошу совета помощи volk2121 Конструкции зданий и сооружений 15 19.04.2012 15:59
Прошу рассмотреть предолжение по созданию ряда 3Д моделей annikov Прочее. Архитектура и строительство 3 19.01.2006 19:00