[AlexCerby]

Здравствуйте!

Запроектировал узел опирания фермы из квадратных труб на колонну. Пролет между колоннами 16 м., колонны 30К1. Верхний и нижний пояса фермы выполнены из трубы 100*4, высота фермы в осях 1,5 м. На чертеже отобразил узел опирания верхнего пояса, нижний будет опираться аналогично. Нагрузка на ферму будет действовать сосредоточенная и только в центре - 9 тонн.

Интересует мнение форумчан - на сколько такое решение будет надежным? При расчете узел принимал шарнирным.

Чертеж узла во вложении.

[AlexCerby]

От фермы уйти не удалось. Поэтому был принят вот такой узел опирания фермы. Т.е. поставить дополнительно стойку из двутавра, закрепив ее шарнирно в основании и прикрепив болтами полку стойки со стенкой сущ. колонны по всей высоте колонны. с шагом допустим 1000 мм. Как оно?

[ябс]

Сообщение от AlexCerby Как оно?

ужс

AlexCerby, почему не накладку на стенку, пару ребрышек для завершенности образа и.. всё?)

[AlexCerby]

Arikaikai, Накладка будет располагаться параллельно стенке, а ребрышки между ней и стенкой? Или как?

почему не накладку.... и..всё?)

Потому что опыт в проектировании МК есть только студенческий. Опыта соответственно сами понимаете сколько... В данном случае получается, если опирать ферму на сущ. колонны, то нужно грамотно спроектировать узел, чтобы он работал как надо. Причем в любом случае будет монтажная сварка, которая "не есть хорошо". Поэтому хочется как-то придти к более типовому узлу, и сварка где будет выполнена заводская.
Решение, которое представлено мной выше позволяет применить и заводскую сварку и ориентация опорной колонны изменится. Что по моему мнению позволит применить типовой узел опирания фермы. Нагрузки будут только от снега (III район), сендвича, ветра (II район) и собственного веса. Нужно, чтобы эта конструкция не свалилась.

Я имею ввиду накладку прям на стенку толстую. Эта накладка будет являться и опорным столиком и наверное усилит местную устойчивость стенки. С другой стороны пространство остается свободным, там для обеспечения устойчивости стенки можно варить перпендикулярное стенке ребро и его раскреплять на полки. Это просто идея, я не уверен, что оно будет работать именно так, как я думаю, но должно сократить эксцентриситет до минимума.

[AlexCerby]

Это получается что-то вроде тавра с противоположной стороны опирания фермы. Надо попробовать посчитать.

[Нитонисе]

Сообщение от Arikaikai Я имею ввиду накладку прям на стенку толстую. Эта накладка будет являться и опорным столиком и наверное усилит местную устойчивость стенки. С другой стороны пространство остается свободным, там для обеспечения устойчивости стенки можно варить перпендикулярное стенке ребро и его раскреплять на полки. Это просто идея, я не уверен, что оно будет работать именно так, как я думаю, но должно сократить эксцентриситет до минимума.

Крепеж к стенке усложнен стесненными условиями. Там особо электродом не поразмахиваешь. Эксцентриситета для колонны бояться не стОит, он небольшой и образующийся от этого момент легко воспримется как колонной, так и опорным узлом колонны на фундамент. Первоначальная идея с привариваемой к полкам пластине - более удачная. К тому же это близко к серийным решениям.

Нитонисе, предположим, шаг рам 6 метров. Реакция в узле от 4 снега - не меньше 100 кН. При опирании по первому варианту эксцентриситет - 0.15 м. То есть момент только от снега 15 кНм, а M/W - 36 МПа. При этом N/A = 9МПа. То есть эксцентриситет первого варианта опирания дает прирост сигмы в 5 раз. Насколько это на самом деле критично говорить не могу, ибо не знаю ни нагрузок, ни полной схемы покрытия, но "образующийся от этого момент легко воспримется колонной" - несколько легкомысленное суждение, как мне кажется.

[gomer]

А нельзя просто поставить стойку в нормальное положение, а не выдумывать всякий бред уровня школоло?

[Нитонисе]

Сообщение от Arikaikai То есть момент только от снега 15 кНм, а M/W - 36 МПа. При этом N/A = 9МПа. То есть эксцентриситет первого варианта опирания дает прирост сигмы в 5 раз. Насколько это на самом деле критично говорить не могу, ибо не знаю ни нагрузок, ни полной схемы покрытия, но "образующийся от этого момент легко воспримется колонной" - несколько легкомысленное суждение, как мне кажется.

Ок, 36+9 = 45 МПа. Такие напряжения возьмет даже колонна из "шоколада".

[yrubinshtejn]

Сообщение от gomer А нельзя просто поставить стойку в нормальное положение, а не выдумывать всякий бред

Бредятиной увлекаться стало модно. В этом случае можно себя проявить, почувствовать важным ну и т.д и т.п.

[Нитонисе]

Вариант узла.

Сообщение от Нитонисе Такие напряжения

я не говорю о цифрах или порядках. Я говорю о том, что там может быть тяжеленная кровля экслпуатируемая и шаг не 6 метров и снег не 4 с мешками, да не суть... Главное - прирост напряжений в 5 раз, про который Вы говорите "легко воспримется". Воспримется или нет - должен считать автор. И уж тем более база колонн может быть шарнирной в этом направлении.

Сообщение от gomer А нельзя просто поставить стойку в нормальное положение, а не выдумывать всякий бред уровня школоло?

Вытащить смонтированную в здании колонну и повернуть? Ну-ну.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Arikaikai Я говорю о том, что там может быть тяжеленная кровля экслпуатируемая и шаг не 6 метров и снег не 4 с мешками, да не суть...

Нет там ни чего.

Вариант №1

Сообщение от AlexCerby Есть еще один вариант - поставить сверху колонны надколонник с нужной ориентацией и опереть верхний пояс фермы как в молодечно, но тогда все равно эксцентриситет будет относительно колонны.

Вариант №2

yrubinshtejn, то есть сначала вы мне говорите, что я тут для человека бред выдумываю, а потом тычете мне вариантом, который я и предложил?)

Сообщение от yrubinshtejn Нет там ни чего.

Эт Вы откуда знаете? Может схема расположения конструкций покрытия есть и план кровли? Поделитесь?

[Бахил]

Был аналогичный геморрой при перепрофилировании предприятия. Выкинули среднюю колонну и воткнули подстропилку.

----- добавлено через 27 сек. -----
Ничего страшного - всё решаемо.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Arikaikai Эт Вы откуда знаете?

Как я понимаю, там есть свободно стоящие колонны(стойки) судя по тому, как обозначает ситуацию автор.
Как вариант №3 - автор ставит к существующему двутавру перпендикулярно ещё один. Я из этого делаю вывод о свободных стойках, на которые монтируются фермы.

Сообщение от Arikaikai Может схема расположения конструкций покрытия есть и план кровли?

Как можно вести обсуждение не уверенным в чём то до конца? В данном случае не понимая конструктива о котором ведётся речь.

ps Но это обычная ситуация.Постов 50 выясняется суть темы. Я например вообще не понимаю что за пролёт перекрываемый фермой с нагрузкой 9 тонн по центру.

Сообщение от yrubinshtejn Я например вообще не понимаю что за пролёт перекрываемый фермой с нагрузкой 9 тонн по центру

Дык читайте внимательней - новая ферма становится подстропильной. Нагрузка в 9 тонн от стропильных конструкций.

Сообщение от Бахил Ничего страшного - всё решаемо

С этими словами тебе только ученых, которые лекарство от рака ищут, критиковать.

Ну то, что тут решаемо - очевидно, но предлагай решение ж, блин)

[Бахил]

Так уже предложили кучу.

----- добавлено через 21 сек. -----
Выбирай любое.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Страшно сказать, аж 3 варианта! (или больше?)

Бахил, ткни в хорошие тогда варианты, дескать "ребята, вот эта идея клевая". А то сейчас автор какого-нибудь меня наслушается, мне потом в ад попадать.