[architektor]

Добрый день!
Есть ли у кого опыт успешной реализации подобного проекта? Есть однушка, заказчик хочет снести перегородки ограждающие жилую комнату. На кухне - газ. Насколько я понимаю по норам комната должна быть изолирована... Как можно реализовать мечту заказчика и согласовать планировку? Поделитесь опытом. Спасибо

[mslinnik]

Сообщение от Germes касательно терминологии обычно это "комната с кухней-нишей", а что БТИшники запишут штука обычно непредсказуемая, но поддающаяся влиянию

Так а каким это помещение будет? Жилым или вспомогательным? По сути под жилую площадь будет использована лишь часть помещения.

Помещения вспомогательного использования - помещения, предназначенные для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, в том числе: кухня или кухня-ниша, передняя, ... и т.п.
Кухня-столовая - помещение с зоной, предназначенной для приготовления пищи, и обеденной зоной для приема пищи всеми членами семьи одновременно.

Отказ от классификации данного помещения как "кухня-столовая" в пользу "комната с кухней-нишей" означает что у нас при перепланировке исчезает обеденная зона - что можно трактовать как ухудшение условий проживания. Или я не правильно рассуждаю?

[ГИП б/у]

Сообщение от skkkk Мне вот интересно, откуда такая тенденция - объединять помещения?

Наверное, у каждого из нас свои закидоны. Не думаю, что многодетная семья в трешке 60м2 решилась бы на такое, объединять кухню с комнатой, и туалет с ванной. А вот если средства позволяют, и состав семьи 2-3 человека, хочется чего-то такого, необыкновенного.
На площадке две квартиры по 108м2, купил один "человек", и объединил, снеся часть перегородок и пробив проемы для сообщения. Это тот случай, когда "желания совпадают с возможностями" индивидуума.
Или вот, зачастую, молодая семья просит объединить помещения в квартире и убрать всё лишнее, "организовав пространство". Убеждаю их, мол кладовка необходима, да и детская может потребоваться. В ответ - вот когда потребуется, купим новую. Ну что тут скажешь?

[Germes]

Сообщение от mslinnik Так а каким это помещение будет? Жилым или вспомогательным? По сути под жилую площадь будет использована лишь часть помещения. Помещения вспомогательного использования - помещения, предназначенные для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, в том числе: кухня или кухня-ниша, передняя, ... и т.п. Кухня-столовая - помещение с зоной, предназначенной для приготовления пищи, и обеденной зоной для приема пищи всеми членами семьи одновременно. Отказ от классификации данного помещения как "кухня-столовая" в пользу "комната с кухней-нишей" означает что у нас при перепланировке исчезает обеденная зона - что можно трактовать как ухудшение условий проживания, что в свою очередь не допускается. Или я не правильно рассуждаю?

комната подразумевает жилье по тому же СП, а кухня-ниша - "часть помещения", т.е. часть комнаты для грубо говоря разогрева готовой пищи. в 1-комнатной квартире кухня для эпизодического приема, ухудшение это на вкус и цвет, может вы 1 раз в месяц собираетесь дома кушать, у прикраватного столика, зачем тогда отдельное помещение под кухню. а возвращаясь к "кухне-столовой" это единое помещение не подразумевающее места для сна, можем дальше лезть в русский язык и т.д., но смысл имхо вылезет в суть места постоянного или временного пребывания. вопрос предпочтений в тз.

Мне вот интересно, откуда такая тенденция - объединять помещения?. Ведь даже уединиться негде, кроме как в туалете! И тот с ванной объединяют. Помню раньше всегда с гордостью говорили о своем санузле: "Раздельный у меня!", - а теперь? Не в тренде? Даже состоятельные заказчики строят большие дома, санузлов закладывают по одному на спальню (не считая парочки внизу и на мансарде) - и все совмещенные. Зачем, я извиняюсь, сидеть на унитазе в помещении 25-30 квадратных метров? Сколько запахи будут уходить? При этом и принять душ не очень приятно будет. Бежать в другую спальню? А там сын с подругой приехали... Вниз? А там сын уже, от подруги спрятавшись, сидит. Мораль: чем больше помещений, тем лучше!

опять же дело вкуса люди от природы своей хотят свободы, больше пространство, - больше света, воздуха и т.д. К санузлам по 1-му на спальню, опять же заходишь ты значит в каморку с унитазом одно ощущение, а тут простор на 20 квадратов, восседая на троне представляешь себя в римских термах, ну полет фантазии обычно дизайнеров пререгатива
я вот в своей однушке-п44 убрал перегородку между кухней и коридором, и уже пространство в 2 раза больше кажется, зеркало куда надо, обои нормальные выбрал, свет заиграл, и уже как то на душе тепло

[*KSV*]

Сообщение от ГИП б/у А как вы себе это представляете, стояк газовый вынести за пределы квартиры?

Очень просто: например, идёт стояк ... в квартирах, которые ниже и выше нашей чудо-квартиры, стояк перед перекрытием(для той которая ниже) выводят в стену, далее трубу ведут в обход чудо-квартиры, затем стояк возвращается в квартиру которая выше, тоже через стену. Единственное что нужно решить хозяину чудо-квартиры - получить добро у соседей на это. А газовщикам "поровну", нормам это не противоречит. Вот стоить это будет не мало, но у нас вопросов економики в условиях задачи не стояло. Конструктивно и нормативно можно. Был такой объект, и там хозяину повезло, всех уговорил, и люди ремонт сделали во всей квартире (я им посоветовал деньгами брать)(и газовщикам ***** оформили). Хозяин был рад, все счастливы и я заработал.

[ГИП б/у]

*KSV*. У нас обычно с газом только "хрущевки", 5-ти этажки постройки до 1970г. После запретили, все электроплиты.
И если рассматривать ваш вариант переноса стояка из квартиры, получится либо в лестничную клетку, либо за стену к соседу. Не думаю, что подобные решения согласует Горгаз, или соседу в радость ещё одна газовая труба.
С нормами по газу не разбирался, достаточно информации о недопущении объединения кухни с газом и комнаты. А так, рад за вас, что "заработали".
Успехов вам. Но не забывайте. http://news.mail.ru/incident/19934397/?frommail=1

[Voloal43]

Сообщение от skkkk Заказчик - этот зверь такой: он многого может захотеть, вот только о последствиях он не заботится, поскольку понятия о них не имеет. А задача инженера и архитектора, лишь прислушиваясь к желаниям заказчика с его дизайнером, обеспечить соблюдение норм и безопасность при эксплуатации жилья. А вот это "сделай как надо, согласуют - уберёшь" до добра не доведет.

Вы забывайте о теме обсуждения, ее автор интересовался опытом реализации такого проекта. По сути это одно из самых распространенных видов перепланировки, очень удивлен, что так много людей считают реализацию и согласование такого проекта невозможным.
И тем более удивлен, что считают опасным жить в такой квартире. Ведь на дворе 21 век! Если сомневайтесь в исправности газопровода - есть извещатели утечки газа (издающие звуковой сигнал при утечке), детекторы утечки газа, которые по аналоги с детекторами утечки воды перекрывают газ автоматически, когда его концентрация становится не безопасной. И уж очень давно не стоит боятся, что убежит молоко и потушит пламя плиты. В современных газовых плитах имеется система газ-контроля, если пламя потухло, подача газа отключается автоматически. Все очень безопасно и просто.

[skkkk]

Сообщение от Voloal43 Если сомневайтесь в исправности газопровода - есть извещатели утечки газа (издающие звуковой сигнал при утечке), детекторы утечки газа, которые по аналоги с детекторами утечки воды перекрывают газ автоматически, когда его концентрация становится не безопасной.

А нет света - и что ваш детектор? Или клапан нормально закрытый предложите поставить? Нет света, значит и газ не нужен.

Сообщение от Voloal43 В современных газовых плитах

Вы уверены, что заказчик поставит именно современную? Может, он сэкономит и поставит старенькую из сарая на даче, а что? Она почти как новая.

Сообщение от Voloal43 очень удивлен, что так много людей считают реализацию и согласование такого проекта невозможным.

Реализовать возможно и не такое, даже стояк на улицу вывести на 9 этаже в обход чудо-квартиры, но без соответствующего согласования, скорее всего. И если ничего не случится, то наверняка даже никто и не узнает никогда о такой незаконной перепланировке. Но даже если шанс несчастного случая один на миллиард, он может случится - и тогда многим не поздоровится. Начнут копать, а нормы не соблюдены! Идите-ка сюда, господа инженеры-архитекторы.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Я своим заказчикам всегда говорю так: запроектируем мы как положено, согласование проект пройдет, а там вы вольны сделать так, как вам заблагорассудится, хоть технадзор подговорите, хоть после приемки технадзором переделайте. Но я не советую. Так я свою шкуру-то подстрахую. А если пойду у него на поводу, то кто там знает, как будет...

[*KSV*]

Сообщение от ГИП б/у А так, рад за вас, что "заработали".

Я попрошу не передёргивать, заработал я честно, все нормы были соблюдены, проект был согласован в установленном законодательством Украины порядке. Технадзор и выполнение работ был от газовой службы, все швы (всего 4 шва) выполнены с контролем качества, на сегодня объекту 9 лет.

Сообщение от ГИП б/у С нормами по газу не разбирался, достаточно информации о недопущении объединения кухни с газом и комнаты.

Так сначала разберитесь, а потом кавычки ставьте.

[ГИП б/у]

*KSV* "А так, рад за вас, что "заработали"" - это сказано от чистого сердца, безо всякого "передергивания и ёрничания".
К тому же, я не знал, что ты не местный, а то бы не стал разводить полемику по газу.

Сообщение от *KSV* сначала разберитесь, а потом кавычки ставьте.

За совет - спасибо.

[riva]

Для меня сейчас данный вопрос тоже стал актуальным.
Если рассматривать вариант с электроплитой, как все же БТИ размечает помещения в данном случае? Сколько ищу ответ, все никак конкретно ничего не нашел. Ведь данная перепланировка достаточно распространенная. Неужели никто не согласовал.
Если ставить электрическую плиту, но стоит газовый котел, можно без перегородки согласовывать?

[skkkk]

Данное ограничение касается не только газовой плиты, но и любого газоиспользующего оборудования. Согласовывать никто не запрещает, вопрос в том, согласуют ли. По этому поводу лично я имею огромные сомнения. Но точнее всего ответят в местной газораспределительной организации. Поскольку бардак в этой сфере безумнейший, как на местах, так и в нормативно-законодательной части, я не удивлюсь, если и разрешат. Поэтому, самым верным будет позвонить им и спросить. Если котел с закрытой камерой сгорания, то шансов будет больше. Поскольку на недостаточный (по нормам) объем помещения в этом случае у нас уже местами закрывают глаза.

[koloss0005]

Устройство выезжающей перегородки-купе с плотным примыканием к стене, подойдет?

[ГИП б/у]

Сообщение от koloss0005 Устройство выезжающей перегородки-купе с плотным примыканием к стене, подойдет?

Ну так спроси это у Горгаза, или как его там. Вроде как ссылки на нормы здесь выложили.
Offtop: Ох, не благодарное это дело, лечить по фотографии. (касается всех)

[riva]

Еще вопрос. У меня в кухне на одной из стен будет вот так расположена кухонная мебель.
Эта часть располагается над жилой комнатой нижележащего этажа, что не допустимо согласно МДС 13-21.2007:
24. Размещение над комнатами уборной, ванной (душевой) и кухни не допускается. Размещение уборной, ванной (душевой) в верхнем уровне над кухней допускается в квартирах, расположенных в 2 уровнях.

Можно ли это назвать встроенным шкафом и выделить в отдельную площадь, чтобы данный участок не входил в состав кухни?

[ГИП б/у]

Сообщение от riva У меня в кухне на одной из стен будет вот так расположена кухонная мебель.

Ляпота!
А кухня где? Я правильно понял?
Если так, то все будет зависеть от компетентности работника МВК, дающего добро на перепланировку.
Эх, ещё бы и планчики взглянуть, до и после.

[riva]

Сообщение от ГИП б/у Ляпота! А кухня где? Я правильно понял? Если так, то все будет зависеть от компетентности работника МВК, дающего добро на перепланировку. Эх, ещё бы и планчики взглянуть, до и после.

Согласовывать скорее всего буду по суду, быстрее, проще и дешевле. Со встроенным шкафом вопросов быть не должно.
Но у меня еще не решены вопросы с объединением кухни с комнатой. Можно ли объединить если вместо газовой плиты будет индукционная, но остается газовый котел закрытого горения, плюс стандартные датчики на утечку газа.

[ГИП б/у]

Сообщение от riva Согласовывать скорее всего буду по суду

А в суд с чем пойдете, с картинкой этой, или с Заключением по перепланированному жилому помещению? Если с последним, то опять же

все будет зависеть от компетентности (и порядочности) работника

подготовившего это Заключение.

Сообщение от riva Со встроенным шкафом вопросов быть не должно.

А где этот "шкаф"? У вас там ниша с кухонным оборудованием. Попробуйте опровергнуть меня.

Сообщение от riva вопросы с объединением кухни с комнатой. Можно ли объединить если вместо газовой плиты будет индукционная, но остается газовый котел закрытого горения, плюс стандартные датчики на утечку газа.

Опять про ГАЗ? Вас послать, или сами знаете куда идти?

[riva]

Сообщение от ГИП б/у А в суд с чем пойдете, с картинкой этой, или с Заключением по перепланированному жилому помещению? Если с последним, то опять же

Пойдет юрист с проектом перепланировки и строительно-техническим заключением

Сообщение от ГИП б/у подготовившего это Заключение.

в заключении можно с разных сторон взглянуть на вопрос и ответить на нужные. Например в СНиПе нет пункта, в котором нельзя располагать кухню над жилой комнатой (Этот пункт есть в МДС). Соответственно можно писать что соответствует требованиям СНиП, а судьи не особо грамотны в этих вопросах и опираются на заключение.

Сообщение от ГИП б/у А где этот "шкаф"? У вас там ниша с кухонным оборудованием. Попробуйте опровергнуть меня.

В проекте перепланировки будет показано, что это встроенный шкаф. Холодильник на плане покажем в нужном месте, с плитой и мойкой проблем нет. (Или вообще не будем показывать) А об остальном знаем только мы.

Сообщение от ГИП б/у Опять про ГАЗ? Вас послать, или сами знаете куда идти?

только не посылаете в постановление Москвы, а лучше на пункт СНиП. Я не в Москве живу. Или постановление Москвы действует на всей территории России?

[ГИП б/у]

Ну что же, riva, успехов вам и вашему юристу.
Только в суде на "Проект" никто смотреть не будет. Там для судьи главное - Техническое заключение о соответствии перепланированного помещения требованиям норм. И если даже вы "горшок" поставите над комнатой ниже живущего гражданина, а "порядочный" специалист напишет в Техзаключении: " Выполненные переустройство и перепланировка помещения квартиры № 000 на 4 этаже 8-этажного жилого дома по ул. Соителей № 40 в г. Тени, соответствуют требованиям Жилищного кодекса РФ, действующих строительных, санитарно - гигиенических и эксплуатационно-технических нормативных документов СНиП, НПБ, СанПиН. Жилое помещение квартиры № 000 по адресу: ул. Соителей № 40 в г. Тени после переустройства и перепланировки пригодно к эксплуатации в соответствии с назначением помещения. Состояние несущих конструкций не создает угрозы жизни и здоровью граждан, не нарушает права и охраняемые законом интересы других лиц", это будет на его совести.
Кстати, в суд могут затребовать и Санитарное заключение от СЭС.
Но, в случае протечки вашего "горшка" и нанесения ущерба соседу, последний 100% стребует с вас возмещение ущерба (ваш юрист подтвердит это).

Сообщение от riva в СНиПе нет пункта, в котором нельзя располагать кухню над жилой комнатой

Согласен, но кроме СНиП и Сп существуют еще и СанПиН на жильё, и ПП РФ № 47, и там четко прописан запрет на перенос кухни в помещение над жилой комнатой.

[bernata]

Такую перепланировку не узаконить, а квартиру потом будет просто ни продать ни обменять.