[Panther]

Можно ли заменить узел (см. прил) - две пластины соединены между собой на заводе ,потом там же обварены, а балка просто подходит на монтаже.... Хочу заменить две пластины на целиковую-равноправной ли будет замена? Мне кажется гораздо удобней, если еще и болты в балке сделать, чтобы удобней обваривать. У на такой узел редкость-может, плох он по своим качествам?

[kga82]

По серьезному. Вот вы озадачились "впихнуть не впихуемое" - судя по габаритам колонн у вас все впихнется, а если нет то вам выше все написали. Если у вас серьезный обжект и вы его ведете то и озадачивайтесь по серьезному, например рамным узлом.
Здесь к бабке ходить не надо если это основные узлы по всему объекту то это ездец, надо все пересчитывать, переделывать и пересогласовывать.
Какие параметры здания?

[Panther]

а вот возьмут да и выкрутят после обварки болты-вот уж будет-то...

моя задача кмд, есть прожект проектного института башня тридцати метров под всякие нефтяные нужды обслуживания-нагорожен огород.
она не войдет по диагонали, надо хотя бы с одной стороны делать монтажную сварку к самой балке...
узел основной, проще конечно оставить как есть и не дрычить моск... просто варить на плече тоже неудобно...
основные балки идут в другом направлении-у них узел соответствующий-видно на скрине первом. У этих балок, про которые речь макс. нагрузки попереч.

[Бармаглотище]

Сообщение от Panther а вот возьмут да и выкрутят после обварки болты-вот уж будет-то...

монтажные? Да ради бога. Только дырки потом пусть законопатят

Сообщение от Panther она не войдет по диагонали

прорисовывали?

Сообщение от Panther надо хотя бы с одной стороны делать монтажную сварку к самой балке...

делайте, если прорисовывали и не лЭзэт. Как сохранить расчетную схему узла - я на прошлой странице написал.

Сообщение от Panther узел основной, проще конечно оставить как есть и не дрычить моск... просто варить на плече тоже неудобно...

вы сейчас про какой узел-то? основных балок али второстепенных?
если второстепенных - я уже написал, как сделать так, чтоб не на плече варить. Если основных - то это не самая большая проблема данного узла. Основная его проблема - это монтажные швы в соединении "накладка - ствол колонны". И эта проблема намного серьезней, чем все ваши второстепенные балки, вместе взятые...

[Panther]

прорисовочку я приложил выше...
нет, я говорю про выкрутят болты, которые стали постоянными... они ж смотрят км, когда монтируют, а там написано, что они монтажные... они обварят как получится фасоночку и выкрутят...
по про монтажный шов крышки-ну можно его сделать на заводе, а нижнюю подставочку на монтаже, но так не лучше будет... есть предложения?

[Бармаглотище]

а монтажные узлы давать теперь не принято? Схемы?

Вообще-то, это забота КМДшника, монтажные схемы и узлы.

Скажу по секрету - км в принципе есть примерно на половине объектов. А смотрят его монтажники еще реже. И, в основном - когда в кмд нет нихрена, ни схем, ни узлов.

[Panther]

кмд бывает без схем? трудно представить...

... два болта на срез не проходят,третий лепить неохота...уж совсем... убить бы

[Бармаглотище]

болты - какой класс? Диаметр?

На вскидку - около 10 т должен держать узел (с 20-ми болтами)

[Panther]

болты 20 5.8, да-10 тн... если считать по формулам из серии... то меньше, особенно по варианту Б-он как-то более ближе в нашем случае... но меня смущает продольная сила 85 кН-болты в этом направлении тоже будут на срез работать вроде как,и получится запас совсем небольшой...

[Бармаглотище]

не похож совсем вариант Б. Стенка у вас укреплена ребрами жесткости, само ребро, к которому цепляетесь - приварено к ним же.

Соответственно, локального изгиба стенки колонны происходить не может, шарнир возникает в другом месте и у вас вариант А.

А на картинке вариант Б - это вообще несимметричное крепление к балке. Там все сечение главной балки поворачивается.

И не берите рабочие болты 5.8. Хреновый болт. 5.6 не купят (не найдут), ставьте 8.8. И не забудьте просчитать фасонку на смятие и швы крепления фасонки к стенке балки.

[Panther]

---

----- добавлено через ~50 мин. -----
смятие торцевой поверхности?

[Бармаглотище]

фасонка давит на болт и пытается его срезать - болт давит на фасонку и пытается ее смять. п. 11.7 стального снипа (128 формула)

[kot1066]

Вполне приемлемо. Что там 2 шва, что тут и на том же расстоянии. Насчет фасонок и экономии металла - ну так они одна в одну ложатся. И как "+" при наличии сверлилки с совмещенным резаком вообще нормуль будет.
Вполне нормальное решение. монтажный шов доступен.
Да и балку при наличии линии обработки удобно без вырезов делать.

[kentonella]

Это с этим узлом связанн вопрос про узел 20? Когда Вы увеличите эксентриситет (расстояние от оси гл. балки до центра болтов), то влезет. Считать только муторно — выжимаешь кл.пр., толщиной Т и Т1, НЛ расстоянием между болтов... Когда всё перепробуешь "при помощи такой-то матери", возникнет мысль о накладках с двух сторон.)))

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Да, там - предлагаю. По той причине, что сварку со стороны стенки колонны выполнить качественно практически невозможно.

А смысл? Закрутят болты на плече. А дальше?... С овалами оставит не можно ведь. Тогда уж совсем планку Т на болты ставить, 4 шт. например.

----- добавлено через ~25 мин. -----

Сообщение от Panther У этих балок, про которые речь макс. нагрузки попереч. 25.3 кН, прод.=+-30 кН и есть Мпр=47.23 кНм

39.2 кН равнодействующая. Откель 10 тонн взяли? И что за момент?

[Panther]

чет я нагнал посреди ночи-не туда глянул - А=18.4кН;N=+-73.7кН и Мпр=20.4 кНм момент не знаю, стоит в примечании- сошлись, что это момент в пролете...
насчет нагрузок-там балок с таким узлом до фига, нагрузки разные, а хрен один

[Chebyn]

У таких радиально обработанных фасонок есть недостаток - как бы вы не старались снимать концентрацию напряжений увеличением радиуса обработки, под серьезной нагрузокой они начинают трещать.

[kentonella]

Не забудьте, что вдоль усилия обрезы 2 диаметра отв. А то в балках обычно 1.5 чтобы влезло. Это тоже неприятность с эксцентриситетом будет.