В покрытии отсутствуют связи - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В покрытии отсутствуют связи

В покрытии отсутствуют связи

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.02.2015, 14:30
В покрытии отсутствуют связи
8987
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 15

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации. Прихожу на строительную площадку, на которой строят складское здание. Конструкция покрытия состоит из стропильных и подстропильных ферм. И самое интересное это то, что в конструкции покрытия отсутствуют связи (нет ни одной). С автором проекта нет возможности пообщаться, на основании чего была принята такая расчетная схема. В соответствии с СП 16.13330.2011 тут явное нарушение.
п.15.4.1. В каждом температурном блоке здания следует предусматривать самостоятельную систему связей.
п.15.4.7. При наличии подстропильных ферм в однопролетных покрытиях без прогонов и многопролетных покрытиях, расположенных в одном уровне, необходимо устройство продольных горизонтальных связей в плоскости верхних поясов ферм в одной из крайних панелей ферм.

Подскажите, разве можно выполнять данную конструкцию без ферм?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчетная схема.png
Просмотров: 272
Размер:	314.3 Кб
ID:	144344  Нажмите на изображение для увеличения
Название: фото.png
Просмотров: 301
Размер:	300.8 Кб
ID:	144345  

Просмотров: 8688
 
Непрочитано 20.02.2015, 15:42
#21
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Цитата:
Сообщение от 8987 Посмотреть сообщение
Подскажите, разве можно выполнять данную конструкцию без связей?
Если жесткого диска нет, то связи должны быть по верхним поясам ферм в торцах и распорки по нижним поясам ферм (п.п. 15.4.6).
Если жесткий диск есть, то связи должны быть по верхним поясам ферм в торцах и распорки по нижним поясам ферм (п.п.15.4.7).
Есть ветер или нет, будет стоять или не будет, не влияет на ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования нормативов.
Это как в молоке должно быть молоко, а в мясе - мясо, а заметит человек, что там ничего нет или не заметит (а может это никак не отразится на его здоровье и т.п.), это уже никого не волнует.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 15:46
#22
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724


Вообще наш СНиП ограничивает так же растянутый нижний пояс по гибкости (нет распорок и верт сязей по краям между верхним и нижним поясом) Упасть не упадет - но не по СНиП.
Верхний пояс профлист раскрепляет
Так же фахверк по периметру, он должен быть и он похоже есть, вот только стойки фахверковые крепятся в верхние узлы фермы, и должны быть раскреплены горизонт. связями, профлист в данном случае не воспримет ветровое усилие от фахверковой стойки...
dimasss вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 15:47
#23
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Бахил, с другой стороны, если сильно приблизить - между окнами поднимаются стоечки фахверка и вероятно упираются в верхний пояс. Тогда связей дейтсвительно не хватает.
Ну если нижний пояс связан со стойками фахверка, то связи не нужны. (Только не вздумай принимать такие решения повсеместно!)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от dimasss Посмотреть сообщение
профлист в данном случае не воспримет ветровое усилие от фахверковой стойки...
Для 2-го района? Не смешите мои помидоры.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 15:50
#24
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ну если нижний пояс связан со стойками фахверка, то связи не нужны
Я думаю, не нижний, а верхний. И усилия от ветра на стену уходят в лист. Если в нижний - то стену должно качать, а ферму крутить.
 
 
Непрочитано 20.02.2015, 15:55
#25
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Для 2-го района? Не смешите мои помидоры.
А вы уверены что саморезы, крепящие профлист к верхнему поясу в месте примыкания фахверковой стойки к верхнему поясу фермы воспримут хотя бы 2-3 тонны на срез? и как себя при этом поведет профлист? делали расчет когда-нибудь?
dimasss вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 15:55
#26
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


В торце здания связи ставят не только из-за ветра
Колян вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 16:00
#27
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Я думаю, не нижний, а верхний. И усилия от ветра на стену уходят в лист.
Ну да. Несколько не точно выразился. Верхний само собой. Но и нижний тоже. А можно и не соединять. Тогда весь ветер воспринимается фахверком и передаётся на верхний пояс, затем на профнастил. Если соединить фахверк и с нижним поясом, то часть (мизерная) будет передаваться на нижний.
Я и говорю - любопытно посмотреть чертежи- либо гениальное решение, либо жуткий ляп.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
В торце здания связи ставят не только из-за ветра
Любопытно узнать а из-за чего?
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2015, 16:07
#28
8987


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 15


Чертежей по данному объекту нет, только пара картинок от расчета
8987 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 16:14
#29
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724


Вообщем думается так: Если ж.б. колонны рассчитаны на двойную длину, то данное здание конечно не упадет, но спроектировано оно с грубым нарушением нашего СНиП и тем более СП 2011 года. Так заказчику и нужно сказать, честную и квалифицированную экспертизу оно не пройдет никогда.
А на такие вопросы типа: "стоит же здание, сделай мне так же" можно и ответить 10 лет стоит на 11-й год упадет...
Существует СНиП - это закон для всех.

Последний раз редактировалось dimasss, 20.02.2015 в 16:21.
dimasss вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 16:23
#30
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Цитата:
Сообщение от dimasss Посмотреть сообщение
спроектировано оно с грубым нарушением нашего СНиП
Ну я не был бы столь категоричным.
Цитата:
13.18. Поперечные горизонтальные связи следует предусматривать в уровне верхнего или нижнего поясов стропильных ферм...
13. 19. Продольные горизонтальные связи в плоскости нижних поясов стропильных ферм....в зданиях с кранами групп режимов 6К-8К ...
Ну где "грубое" нарушение"? По верхним поясам профлист, кранов нет.
Про подстропильные вообще ничего не сказано.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 16:28
#31
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ну где "грубое" нарушение"? По верхним поясам профлист
Да хотя бы то что нижний пояс, как растянутый элемент тоже имеет предельную гибкость 400 по нашему СНиП... И соответственно нужна какая-нибудь вшивенькая распорочка, упирающаяся в верт связь между верхним и нижним поясом...
Так же профлист играет роль только жесткого диска и конечно раскрепляет верхний пояс фермы из плоскости действия нагрузки, но он не предназначен для восприятия горизонтальных ветровых нагрузок, эту функцию должны выполнять горизонтальные связи

Последний раз редактировалось dimasss, 20.02.2015 в 16:34.
dimasss вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 16:34
#32
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Цитата:
Сообщение от dimasss Посмотреть сообщение
предельную гибкость 400 по нашему СНиП.
Так сечений то нет. Может 400 как раз и есть. Я же писал
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
любопытно посмотреть чертежи- либо гениальное решение, либо жуткий ляп.
----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от dimasss Посмотреть сообщение
Так же профлист играет роль только жесткого диска и конечно раскрепляет верхний пояс фермы из плоскости действия нагрузки, но он не предназначен для восприятия горизонтальных ветровых нагрузок, эту функцию должны выполнять горизонтальные связи
Заблуждение. Если увидишь сочетание "жёсткий диск", то знай - он воспринимает всё.
Другой вопрос: может ли профлист выполнять роль жёсткого диска?
Для данной конструкции вполне.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 16:41
#33
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Так сечений то нет. Может 400 как раз и есть. Я же писал
А как вы думаете какое сечение профилированной трубы хотя бы на 20 метров должно быть? при том при всем, что нижний пояс в данном случае вообще никак не раскреплен, какая там сейчас вообще гибкость?
dimasss вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 16:42
#34
Вячеслав А

проектировщик КМ
 
Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
зачем?
чтобы обеспечить гибкость из плоскости
Вячеслав А вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 16:46
#35
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


Ну это разговор ни о чём. Ни пролётов ни сечений. По фото тоже ничего не определить - не за что зацепится.
Может там пролёты по 6м..
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2015, 16:49
#36
8987


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 15


Сетка колонн 12х18, профлист 114, закреплен в каждой волне
8987 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 16:52
#37
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Любопытно узнать а из-за чего?
Странно, но это в любом учебнике написано.. что-то про значительное увеличение общей жесткости здания

Цитата:
13.18. Поперечные горизонтальные связи следует предусматривать в уровне верхнего или нижнего поясов стропильных ферм...
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ну где "грубое" нарушение"? По верхним поясам профлист, кранов нет.
Про подстропильные вообще ничего не сказано.
А СНиП то еще действует?

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Если увидишь сочетание "жёсткий диск", то знай - он воспринимает всё.
Осталось только расчеты предоставить, которых можно сказать с 99% уверенностью нету, но Вы Бахил можете выложить же и свои расчеты жесткого диска и пары ферм?
Колян вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 16:52
#38
Вячеслав А

проектировщик КМ
 
Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от 8987 Посмотреть сообщение
Сетка колонн 12х18, профлист 114, закреплен в каждой волне
95%, что профлиста хватит чтобы обеспечить жесткость покрытия, но по нижним поясам все равно решать надо, предельная гибкость не обеспечивается однозначно
Вячеслав А вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2015, 16:53
#39
8987


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 15


Фермы высотой 2 м, пояса где-то 120-140 труба квадратного сечения
8987 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 16:55
#40
Svolo4


 
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 115


Гибкость растянутых элементов проверяют только в вертикальной плоскости (если нет динамики)
Svolo4 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В покрытии отсутствуют связи

Реклама i
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы. Солидворкер Разное 4031 31.07.2025 20:33
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 3 22.11.2018 15:51
Scad, Односторонние связи (КЭ 352) - как правильно задать mann SCAD 27 20.12.2016 15:08
Гибкие связи для многослойных стен. Trikokosika Конструкции зданий и сооружений 4 21.01.2014 08:56