[Forrest_Gump]

Всем доброго дня. Возник вопрос следующего характера - точность углового размера показывать до градуса или вполне реально/реализуемо в металле - до полуградуса (30 минут)? Насколько трепетно рабочие ЗМК относятся точности угловых размеров?

[Бармаглотище]

а, ну, вперед. Offtop: может, ты и двигатель автомобиля перебираешь через выхлопную трубу?

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище а, ну, вперед

Ну чего ты уперся рогом?
Ну нарезали тебе детали и ошиблись совсем немного и в длинах и углах. Ты вот две первые детали сварил по пойманой диагонали, а третей деталью ты ловишь опять диагональ, вместо того, чтоб беспокоиться о параллельности двух крайних деталей по отношению друг к другу и по высоте... А теперь вот представь, крайние отверстия заданы по высоте, от "нуля", к примеру, опор (а так обычно и задается). Вот и получится у тебя, что крепление (на сборке с опорами) у тебя и по высоте не попадает, и по длине... Зато у тебя все прекрасно, все свои диагонали "красные" поймал

[Бармаглотище]

Да нет.. = )) Как раз точки крепления будут пойманы, если сойдется "большая" диагональ. Она ж и идет от точки крепления к точке крепления. Так что смонтируется марш. А если будет уклон у одной из площадок... так енто ерунда, не 30 градусов же он будет. Да и "непараллельность" будет только в том случае, если "малые" диагонали не сойдутся либо детали отрежут заметно короче/длиннее. Но при изменении длины деталей тебе и прямоугольник не поможет, геометрия же нарушена будет.

Offtop: так что кто тут еще рогом уперся

А главное.. Диагонали измеряются обычной рулеткой "от железки до железки". А твои прямоугольники - "от железки до воздуха" размеры. Иди, меряй. Там вон 3 метра воздуха, лови свои параллели/перпендикуляры

Offtop: Геометрию, поди, забыл? = )) длины 3 сторон однозначно и инвариантно задают треугольник.

[Варанчик]

Вот тебя плющит, аж вскочил посреди ночи
Да не треугольники нам нужны, а размеры после сборки, чтоб и в длину точные были, и в ширину (высоту).

Ты три диагонали подбираешь, корячась и пупок надрывая двигая 70Ш, а я в нужные размеченые места две карайние детали помещаю и проверяю одну (!) диагональ. Разница есть?
Разметил, прихватил сваркой или струбцинами или кирпичами в нужном положении, проверил еще раз, и сварил, вставив посередине деталь... Сложность космическая

Я к тому, что я лучше с мелом вокруг побегаю, размечая, чем буду карячиться и двигать детали, тем более увеличивающиеся и в длине и в массе (после сварки первых двух деталей) - твой случай. Словом, как в анекдоте у тебя... не поймаю, так согреюсь

[Krieger]

Я ставлю один диагональный размер (ну помимо ортогональных). С картинки Бахила это 6184. Т.е. один раз ко мне пришел начальник цеха, сказал что им нужен этот размер и все, вопрос закрыт. Никаких прямоугольников они размечать не будут, да и негде. Собирается марка на специальных сварочных столах, у которых нет плоскости для рисования, он из П-образных рам состоит. Размеры в воздухе очень проблематично будет проконтролировать. Да и места там мало, рядом с этим косоуром еще три лежат, ведь сначала нужно все собрать, потом ОТК должен проверить правильность сборки и только потом, это все обваривается.

[Варанчик]

Сообщение от Krieger ко мне пришел начальник цеха

У вас какое-то производство хреновое. На стапеле (или сварочном столе) типа этого, выставляются нужные зажимы и потом уже как в кондукторе варятся хоть тысячу одинаковых марок, а не каждая одинаковая марка, как у вас, отдельно изготавливается. Тем более косоуры парные, и делаться могут совместно, пакетом. Не в каменном же веке живем.
Посмотрите на фотку, вот на таких столах изготавливается, и размер стола не имеет значения.

[Krieger]

Ну может и хреновое. Как и 95% всех производств нашей страны. Я вот смутно представляю как на таком столике собрать колонну на пару тонн, или ферму 12х2.1м, вот оградки с калитками

[Варанчик]

Стол - это только название и принцип. Неужели в сварочных цехах не были, где пол выполнен из стальных панелей с пазами и отверстиями для оснастки?

[Krieger]

Сообщение от Варанчик Стол - это только название и принцип. Неужели в сварочных цехах не были, где пол выполнен из стальных панелей с пазами и отверстиями для оснастки?

В цехах которые изготовляют строительные конструкции я таких не видел. Подобный стол видел только на машиностроительном заводе (экскаваторном), размеры у него конечно приличные, но все равно маленький для строительных конструкций.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Бармаглотище есть рулетка, мел

Сообщение от Варанчик Мне нужны мел и рулетка

Offtop: Может вместо мела использовать мочальную кисть, которую окунать в слоновий прухт, не?

[wvovanw]

Бармаглотище, ты лучше расскажи какие размеры должны быть в КМ, а какие оставить для КМД.

[Варанчик]

Сообщение от Krieger Подобный стол видел только на машиностроительном заводе

Я в Тюмени самый большой видел, в Стальмосте. А на машиностроительных, да, тоже есть, на УВЗ нечто подобное видел, тоже внушительных размеров.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Krieger Подобный стол видел

Сообщение от Варанчик самый большой видел, в Стальмосте

У мостовиков это называется "стапель" и он изготавливается индивидуально под каждое пролётное строение
Offtop: а я пингвина видел, ну и что из этого?

[Krieger]

Сообщение от СРО РОКОКО У мостовиков это называется "стапель" и он изготавливается индивидуально под каждое пролётное строение Offtop: а я пингвина видел, ну и что из этого?

С того что скорее всего нет на заводе такого стола. Вот у меня вроде не самая маленькая шаражка, а вот стапелей нет.

[Варанчик]

Сообщение от СРО РОКОКО У мостовиков это называется "стапель"

Ну не умничай, я его в посте 26 также назвал. И не только у мостовиков. Карабли тоже в стапелях строят. То, что изготавливается индивидуально, то ты ошибаешься, это не обязательно. В общем случае это всего лишь "стол", поверхность, на которой осуществляется сборка.
Offtop: А я не видел пингвина (((

[wvovanw]

зафлудили тему
харэ фигней заниматься, есть серия, созданная "дедами", по которой и проектировали и строили мульёны раз
остальное всё демагогия

[singelschucher]

Заготовка:
Методы контроля угломером с нониусом позволяют проконтролировать с точностью до 2х минут. Оборудование заготовительного производства заводов м/к такую точность никогда не обеспечит. Шкала заготовительного оборудования обычно идет без долей градусов. Технологическая точность оборудования стабильно вообще не обеспечивает ни полградуса, ни градуса. Износ комплектующих оборудования приводит к отклонениям линейных размеров деталей до 5мм-7мм для угла по высоте профильного металлопроката.

Сборка:
Наверняка отправочных марок одного типоразмера много - целесообразно изготовить оснастку - сборочный плаз или кондуктор.

Контроль:
Должны быть проконтролированы все размеры, влияющие на монтаж, в том числе диагональные и расстояния между группами отверстий.

Сборочные столы:
Они очень дорогие и российское производство никогда не купит - строителям сараев и изготовителям мусорных бачков проще криво-косо собрать из металлолома какую-нибудь дрянь.

Конструкции мостов и корпуса судов:
Некоторые конструкции без индивидуальной оснастки тупо не собираются.

Указание угла в чертеже:
Если точность угла влияет на другие размеры, зазоры или еще чего, то и указывайте доли градуса.

[Ильнур]

Сообщение от singelschucher ...Методы контроля угломером с нониусом...

Атас, разбегаемся...
Сингельшухер, что ты там куришь?

[kot1066]

Ну и впридачу:
Подобные косоуры собирал лично. Ну и варил тоже.
Для сборки на плите расчертил (нитка натертая мелом для отбития линий) превышения и дырные оси. Заняло не так много времени - 15-20мин.
После укладываются горизонтальные элементы, а в них вписывается диагональ. Элемент после сборки сдается ОТК. После приемки, его можно использовать как кондуктор.
Размеры указанные красным имеют право на жизнь, но там еще надо стрелку указать. Правда замерить от угла до угла неполучится - из-за неровности реза. Поэтому, просто отбивается на элементах некие расстояния и по ним меряется "стрелка+хорда".

ЗЫ:: сборки по нарезанным деталям по факту примыкания - очень рискованное действо. ИМХО.

[Бармаглотище]

Сообщение от Варанчик Вот тебя плющит, аж вскочил посреди ночи Да не треугольники нам нужны, а размеры после сборки, чтоб и в длину точные были, и в ширину (высоту). Ты три диагонали подбираешь, корячась и пупок надрывая двигая 70Ш, а я в нужные размеченые места две карайние детали помещаю и проверяю одну (!) диагональ. Разница есть? Разметил, прихватил сваркой или струбцинами или кирпичами в нужном положении, проверил еще раз, и сварил, вставив посередине деталь... Сложность космическая Я к тому, что я лучше с мелом вокруг побегаю, размечая, чем буду карячиться и двигать детали, тем более увеличивающиеся и в длине и в массе (после сварки первых двух деталей) - твой случай. Словом, как в анекдоте у тебя... не поймаю, так согреюсь

ты на строительном ЗМК хоть раз был? Какой сборочный стол? или ты все еще не просох? = ))

Какой 70Ш? Ты где такие лестницы видел? Завязывай с грибами

Offtop: То, что ты говоришь - все очень логично. Для человека, который эти лестницы не собирал никогда и имеет весьма приблизительное понимание этого процесса

Сообщение от wvovanw Бармаглотище, ты лучше расскажи какие размеры должны быть в КМ, а какие оставить для КМД.

в км должны быть как раз ортогональные размеры: длины площадок и марша в плане, высота подъема марша и высота ступени (что касается вертикального вида), а также угол подъема. А диагонали и т.д. - это уже дело завода и КМДшника.

Сообщение от Krieger Я ставлю один диагональный размер (ну помимо ортогональных). С картинки Бахила это 6184. Т.е. один раз ко мне пришел начальник цеха, сказал что им нужен этот размер и все, вопрос закрыт.

предложи ему и "короткие" размеры. Вот ради спортивного интереса. Offtop: тот пост совсем не Бахила