[МаксКад]

Ситуация такая: Проект танцевального зала (студии танцев), 2 этажа по 400м2+ техэтаж. Заказчик хочет на 2 этаж открытую лестницу (2 типа), но нужна ещё лестница в подземный/подвальный техэтаж. Обе лестницы должны быть эвакуационными.
Насколько я понял, по нормам, чтобы сделать эвакуационный выход из техэтажа, нужно:
- либо разместить его в лестничной клетке (НО заказчик хочет открытую лестницу), которая идет на 2 этаж и сделать выход из части этой лестн. клетки, что соединяет 1 и 2 этажи- в вестибюль, а из части, что соединяет техэтаж и 1 этаж- непосредственно на улицу;
- либо сделать отдельную лестничную клетку для техэтажа, тоже с непосредственным выходом на улицу.
Вопрос 1: Если разместить лестницу в техэтаж под открытой лестницей на 2 этаж, отгородить от неё противопожарными перегородками 1 типа и сделать непосредственный выход на улицу с лестницы (что идёт в техэтаж) через тамбур-шлюз, можно-ли называть эту лестницу в техэтаж отдельной лестничной клеткой?
Вопрос 2: можно-ли делать выход из лестницы в техэтаж (эвакуационной) не только непосредственно на улицу, но ещё и в вестибюль (как это у меня на плане)?

Выписки из норм:
СП 4.13130.2013 Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям
4.18 В зданиях всех классов функциональной пожарной опасности (кроме зданий Ф1.3 свыше 5 этажей) допускается по условиям технологии предусматривать отдельные лестницы для сообщения между подвальным этажом и цокольным или первым этажом. Они должны быть ограждены противопожарными перегородками 1-го типа с устройством на одном из входов (выходов) - тамбур-шлюза с подачей воздуха при пожаре. В случаях, когда указанные лестницы ведут из подвального этажа только с помещениями категорий В4 и Д, вместо тамбур-шлюза допускается устройство противопожарной двери. В зданиях класса Ф5 вышеуказанного ограждения таких лестниц допускается не предусматривать при условии, что они ведут из подвального этажа с помещениями категорий В4, Г и Д в помещения цокольного или первого этажа тех же категорий.

4.19 В зданиях I, II (I, II, III для зданий класса Ф2) степеней огнестойкости класса С0 лестницы из вестибюля, размещенного в цокольном или первом этаже, до вышележащего этажа, допускается предусматривать открытыми 2-го типа, при этом вестибюль должен быть отделен от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками не ниже 1-го типа. В зданиях классов Ф3.1 и Ф3.2 лестница из цокольного или первого до вышележащего этажа может быть открытой и при отсутствии вестибюля.

СП 1.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Эвакуац пути и вых (с Изме N 1)

4.4.14 В зданиях I и II степеней огнестойкости, класса С0 допускается

предусматривать лестницы 2-го типа (моё прим.: 1 тип - внутренние, размещаемые в лестничных клетках; 2 - внутренние открытые; 3 - наружные открытые из вестибюля до второго этажа при

условии отделения вестибюля от коридоров и смежных помещений

противопожарными перегородками 1-го типа.

6.1.6 В лестничных клетках, предназначенных для эвакуации людей как из надземных этажей, так и из подвального или цокольного этажа, следует предусматривать обособленные выходы наружу из подвального или цокольного этажа, отделенные на высоту одного этажа глухой противопожарной перегородкой 1-го типа.

6.1.7 Отдельные лестницы для сообщения между подвалом или цокольным этажом и первым этажом, ведущие в коридор, холл или вестибюль первого этажа, в расчете эвакуации людей из подвала или цокольного этажа не учитываются.

6.1.8 Если лестница из подвала или цокольного этажа выходит в вестибюль первого этажа, то все лестницы надземной части здания, кроме выхода в этот вестибюль, должны иметь выход непосредственно наружу.

ФЗ Технический регламент о требованиях пожарной безопасности (с из 13 июля 2015

Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным

путям, эвакуационным и аварийным выходам

14. Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных

сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны

включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие:

4) по лестницам 2-го типа, соединяющим более двух этажей (ярусов), а также

ведущим из подвалов и с цокольных этажей;

[МаксКад]

техподполье

[Stierlitz]

Сообщение от МаксКад техподполье

СП1

4.2.9 ... В технических подпольях эти выходы должны быть обособлены от выходов из здания и вести непосредственно наружу.

или оно у вас не техническое? тогда резонный вопрос экспертизы - зачем? и на него не всегда просто ответить
если прокладка коммуникаций - значит техническое

причем наружу - лучше в приямок, если внутри - уще лестничная клетка с вытекающими требованиями

причем будет ли лестничная клетка выполнять требование "непосредственно наружу"? тут могут быть фантазии

[МаксКад]

Спасибо, что отвечаете! Может-ли лестница в техподполье называться лестничной клеткой, если отгородить её перегородкой от открытой лестницы (с нормируемым пределом огнестойкости для стен л.к.), а сверху будет ограничена ж.б. маршем открытой лестницы, который будет соответствовать огнестойкости перекрытия над л.к.? Дверь из неё будет выходить непосредственно а улицу

[Stierlitz]

Сообщение от МаксКад Спасибо, что отвечаете! Может-ли лестница в техподполье называться лестничной клеткой, если отгородить её перегородкой от открытой лестницы (с нормируемым пределом огнестойкости для стен л.к.), а сверху будет ограничена ж.б. маршем открытой лестницы, который будет соответствовать огнестойкости перекрытия над л.к.? Дверь из неё будет выходить непосредственно а улицу

1. решения с перегородками исключено - огрождение ЛК перегородками проходить экспертизу 50/50 - смотря какое вероисповедание у эксперта, потому что ЛК должны огораживать стены))
2. Над лестничной клеткой должно быть перекрытие с нормированным пределом огнестойкости (если стены не возвышаются выше кровли), а у вас марш - лестничный марш
можно отнести к перекрытиям (если применить фантазию), но желательно отдельно указать что вы огнезащищаете до такогото предела. К этому тоже можно зацепиться - марш не перекрытие и все тут.

такие спорные решения надо аккуратно описывать и оповещать всех заинтересованных в успехе проекта лиц

пс.просто лестница из подземного этажа выходящая на 1-й этаж отдельно или с обособленным выходом в составе лестничной клетки - это стандартное решение
ппс. а в чем необходимость тащить лестницу в техподполье? там же достаточно люков 800х600мм

[МаксКад]

Сообщение от Stierlitz ппс. а в чем необходимость тащить лестницу в техподполье? там же достаточно люков 800х600мм

желание заказчика устроить по факту в этом техподполье склад

[Stierlitz]

Сообщение от МаксКад желание заказчика устроить по факту в этом техподполье склад

не правильная позиция - вы делаете по нормам и за это отвечаете, заказчик что делает за то и отвечает

где то было что в промздании из техподполья можно через люк на первый этаж выходить


а вы кстати функциональную пожарную опасность какую определили?

[VMT]

Что вы суетитесь? Последний вариант (#17) вообще безпрокольный, прямо по уставу.
И не надо ничего называть. Лестница она и есть лестница. Лестничный марш открытой лестницы (он же и покрытие) должен отвечать REI 90. Это можно добиться с помощью
конструктивной защиты и, на пример, с помощью "Вермит" (ТУ 5767-001-51621407).
И вообще не надо искать что разрешено, надо знать что запрещено.

[Stierlitz]

Сообщение от VMT Что вы суетитесь? Последний вариант (#17) вообще безпрокольный, прямо по уставу. И не надо ничего называть. Лестница она и есть лестница. Лестничный марш открытой лестницы (он же и покрытие) должен отвечать REI 90. Это можно добиться с помощью конструктивной защиты и, на пример, с помощью "Вермит" (ТУ 5767-001-51621407). И вообще не надо искать что разрешено, надо знать что запрещено.

когда проектируешь по принципу что не запрещено - то разрешено, создаешь поле для фантазии проверяющих, в плоть до "разрабатывайте СТУ"

[МаксКад]

Сообщение от Stierlitz а вы кстати функциональную пожарную опасность какую определили?

Ф 2.2

[Stierlitz]

Сообщение от МаксКад Ф 2.2

я вам привел пример наиболее (по возможности) доколупчевого подхода к оценке ваших решений

у вас лестница 2-го типа эвакуационная?

[МаксКад]

Сообщение от Stierlitz у вас лестница 2-го типа эвакуационная?

да. главная эвакуационная, есть ещё 3 типа (наружная)

[Stierlitz]

Сообщение от МаксКад да. главная эвакуационная, есть ещё 3 типа (наружная)

У вас планировка 2-го этажа соответствует перечислению 4) части 5 статьи 89 ФЗ 123-ФЗ?

4) выходы из помещений непосредственно на лестницу 2-го типа, в коридор или холл (фойе, вестибюль), ведущие на такую лестницу, при условии соблюдения ограничений, установленных нормативными документами по пожарной безопасности;

[МаксКад]

"СП 4.13130.2013 4.19 В зданиях I, II (I, II, III для зданий класса Ф2) степеней огнестойкости класса С0 лестницы из вестибюля, размещенного в цокольном или первом этаже, до вышележащего этажа, допускается предусматривать открытыми 2-го типа, при этом вестибюль должен быть отделен от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками не ниже 1-го типа."
"СП 1.13130.2009 4.4.14 В зданиях I и II степеней огнестойкости, класса С0 допускается
предусматривать лестницы 2-го типа из вестибюля до второго этажа при
условии отделения вестибюля от коридоров и смежных помещений
противопожарными перегородками 1-го типа."
ограничения, установленные СП 4 и СП 1 соблюдаются (вестибюль (в который входит "зона отдыха и приёма пищи") отгорожен перегородками 1 типа от соседних помещений)

[Stierlitz]

Сообщение от МаксКад "СП 4.13130.2013 4.19 В зданиях I, II (I, II, III для зданий класса Ф2) степеней огнестойкости класса С0 лестницы из вестибюля, размещенного в цокольном или первом этаже, до вышележащего этажа, допускается предусматривать открытыми 2-го типа, при этом вестибюль должен быть отделен от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками не ниже 1-го типа." "СП 1.13130.2009 4.4.14 В зданиях I и II степеней огнестойкости, класса С0 допускается предусматривать лестницы 2-го типа из вестибюля до второго этажа при условии отделения вестибюля от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками 1-го типа." ограничения, установленные СП 4 и СП 1 соблюдаются (вестибюль (в который входит "зона отдыха и приёма пищи") отгорожен перегородками 1 типа от соседних помещений)

хорошо) только не забывайте что ФЗ приоретенее