[VadimVG]

Здравствуйте!
Требуется подобрать толщину поликарбоната исходя из возможного воздействия града. Результаты испытаний дает производитель. Вопрос в том где взять статистику по данному виду осадок. Спасибо всем откликнувшимся.

[mainevent100]

Сообщение от VadimVG Советы типа примени "то" или "это" не нужны

При таком подходе, нужно смириться с мыслью:

Сообщение от VadimVG я такую задачу решить не могу

что Вы хотите найти? Например, в Москве "расчетный диаметр градин составляет 24 мм"???
Мне кажется, тут нужно по-другому - просто погуглить по новостям, когда был град в данном регионе и какой был диаметр градин. На него и подбирать.

[VadimVG]

Рассчитывать конструкции на основе данных полученных "по новостям" не хотелось бы, хотелось бы иметь документ

[ETCartman]

Гуглится
у
г
л
и
т
с
я
http://www.iccm-central.org/Proceedi...20Juntikka.pdf

Масса и скорость важна. Притом что результат от пролета например вряд ли будет зависеть и вообще такое делается в программах где присутствует explicit динамика http://www.impact-fem.org/
Строительные конструкции не рассчитывают обычно потому что речь может идти только о локальных повреждениях. И "документа" именно для строителей нет нигде

Сообщение от ETCartman Масса и скорость важна

дык я о том же - скорость градин как найти? В статье рассказывается, как они просто проводили эксперимент с самодельными шариками льда, а не о том, как они замеряли силу удара или скорость или массу или диаметр падающих градин. Собственно, они и не замеряли. Собственно, именно эти замеры ищет ТС. И, собственно, я думаю, что этих замеров не существует.

[K'TyH]

С учетом того, что при проектировании зданий и сооружений подобных расчетов выполнять нет необходимости (в соответствии с требованиями СП "Нагрузки и воздействия" град никак не учитывается при проектировании зданий и сооружений), у проектировщиков необходимых Вам исходных данных Вы не найдете. Официальные данные может дать (а может и не дать) организация, которая занимается сбором данных о погодных условиях, это "Росгидромет", а может быть какая-то другая организация, но у неё таких данных скорее всего нет (хотя может и есть).
Можно попытаться нанять организацию или частное лицо, которое могло бы выполнить подобный расчет или собрать статистические данные, допустим какой-нибудь НИИ. Ведь расчету будет сводиться к тому, что нами известны силы, действующие на градину. Это сила тяжести, направленная вниз, сила сопротивления воздуха о градину, направленная вверх, и ,при самом невыгодном стечении обстоятельств, сила ветра, которая также ускоряет градину.
Вполне возможно, что данную задачу можно решить в аэродинамической трубе, засунув туда градину, в подвешенном состоянии и проведя ряд экспериментов. Но для более точного расчета понадобится максимальная скорость ветра за 50 лет по вертикали относительно земли (вертикальный ветер). Его данные можно попытаться запросить у "Росгидромета", а если их нет (а их скорее всего нет), то считать на наихудший случай, когда вертикальный ветер будет равен горизонтальному (что мне кажется невозможным).

проще всего поставить на крыше кучу маленьких динамометров и доооооолго снимать с них показания.

[Aragorn]

проще всего поставить на крыше кучу маленьких динамометров и доооооолго снимать с них показания.

Мне кажется это не проще. Последний сильный град, при котором градины были размером с куриное яйцо я видел в 1994 году, т.е. 22 года назад. А сколько ждать еще такого града. Кстати, с урожаем после такого града в деревне были проблемы. На огороде образовался салат из вершков. Больше такого града я не видел.
Но при этом шифер почти не пострадал, а были градины размером с куриное яйцо!!!
Так что такого града вполне возможно придется ждать лет 50!
https://www.google.ru/search?q=%D0%9...4h2pntCnyvM%3A

Сообщение от Aragorn А сколько ждать еще такого града

Снеговую нагрузку считают "с превышением 1 раз за 25 лет". Но нет, ни там, ни там по 25 лет замеры делать не нужно, есть теория вероятностей и всякие инструменты статистические под это дело. Но град сложнее замерять, чем снег, потому что снег лежит всю зиму, а град появляется 1-2 раза в год.

[G-E-K]

Сообщение от VadimVG Вопрос в том где взять статистику по данному виду осадок.

Сделать запрос в гидрометцентр, это будет стоить определенных денег, оценить экономическую целесообразность такого рода изысканий, совместно с заказчиком принять решение, по моему других вариантов нету...

[Aragorn]

Советы типа примени "то" или "это" не нужны, есть заказчик который платит - он всегда прав, захотелось ему поликарбонат.

есть заказчик который платит - он всегда прав

он всегда прав

Улыбнуло! Недальновидная и упертая позиция, которая ломается со временем, и бывает очень больно.
По поликарбонату, на данном форуме я еще 10 лет назад поднимал тему. Поликарбоната нет в действующих нормах, соответственно должны быть испытания, подтвержденные техническим свидетельством.
Производители поликарбоната до сих пор не удосужились подтвердить свои рекламация в каталогах и на сайтах по прочности. По ударостойкости я видел сертификат у Новаттро. Но не по прочности. Соответственно выполнить расчет поликарбоната - гадание на кофейной гуще, также как и заявление - мол на поликарбонате не скапливается снег, снега там нет. Для меня до сих пор вопрос, почему производители поликарбоната уже лет как 15 присутствующие на нашем рынке ничего не делают, чтобы подтвердить прочность их изделий, получить техническое свидетельство.
На сегодняшний момент я не знаю ни одного поликаробоната, у которого бы была подтверждена несущая способность, заявленная производителями в буклетах, соответственно, рассчитать его невозможно, хотя нет, танцы с бубнами остаются.

А вообще честно говоря раньше я был ГОРАЗДО лучшего мнения о данном форуме

А ты наглец и хам, может просто с похмелья?

Снеговую нагрузку считают "с превышением 1 раз за 25 лет". Но нет, ни там, ни там по 25 лет замеры делать не нужно, есть теория вероятностей и всякие инструменты статистические под это дело. Но град сложнее замерять, чем снег, потому что снег лежит всю зиму, а град появляется 1-2 раза в год.

Насколько я знаю, замеры делаются и делались постоянно, каждый год данные с метеостанций обрабатываются. При этом теория вероятности работает при большом количестве статистических данных. А если вы делаете испытания впервые, то даже допустим 5 испытаний - это мало, так как не с чем сравнивать. Теперь представьте сколько по времени придется ждать, чтобы град пошел 5 раз?
А если он не пойдет несколько лет?
Даже если он пойдет, то с чем сравнивать? Сравнивать не с чем.

[Boxa]

Сообщение от VadimVG 3. ГОСТР - 53613-2009 "Воздействие природных внешних условий на технические изделия", п. 5.2 Град

ГОСТ нашли, а прочитать?

Область применения Настоящий стандарт распространяется на машины, приборы и другие технические изделия всех видов (далее - изделия) и устанавливает описание механизма возникновения осадков и ветра, классификацию этих внешних воздействующих факторов и их характерные средние значения, а также увязку указанных показателей с показателями, установленными в группе стандартов по статистическим параметрам климатов Земного шара и со стандартом методов испытаний.

Тут про строительство нет, для строительства есть свой норматив СП "Нагрузки и воздействия". Так и живем.

[СергейД]

подобная информация может быть в принципе запрошена в областном метеобюро.
данные по ветру, снегу, обледенению предоставляются всегда. справка платная.

по граду могут сказать, а могут и нет. надо звонить и уточнять.

[ETCartman]

Сообщение от Arikaikai дык я о том же - скорость градин как найти?.

скорость можно найти по той же формуле что и для парашюта http://nearspace.ru/tech/para.html например - предельная скорость падения тела, притом что Сх например как для сферы (считается по СНиП там где ветровые нагрузки) очень мало (пропорционально квадрату скорости) и скорость соответственно поярдка 150 м/с.
Массу шарика можно рассчитать по заданному диаметру. При столкновении градина рассыпается, передается только импульс.