[alex109]

Доброго времени суток! Имеется монолитный участок размером 9м на 1.3м с отверстием на втором этаже общественного здания, опирающийся под длинным сторонам на швеллер ,а также с одной короткой стороны заведен в кирпичную стену на 260мм и с другой опирается на ж/б балку. Правильно ли я считаю сам монолитный участок как балку толщиной 1м,опертую шарнирно на швеллер,длиной 1.3м? Швеллер я считаю в кристалле, сам швеллер будет иметь жесткое опирание в кирпичную кладку (толщиной 380мм) одни концом, вторым-обопрется на 100мм и приварится к закладной ж/б балки. В таком случае он будет иметь жесткую заделку с одной стороны и шарнирное опирание с другой?Будет ли закрепление из плоскости сплошным, ведь на него ляжет монолитный участок? На нагрузку 0,75м швеллер 27 не проходит, увеличение высоты невозможно,в таком случае делать балочный монолитный участок? И еще вопрос про опирание монолитных участков. Если арматура монолитного участка ,в местах опирания на стену,вяжется с арматурными выпусками монолитного пояса, узел замоноличивают бетоном, сверху идет пол,этот узел нужно считать как жесткое защемление?Заранее спасибо за ответы

[Дмитррр]

Сообщение от TNemo кажись совершенно ясна.

Это только кажись. А на самом деле тут вообще ничего не ясно. Основополагающий вопрос: на чём держатся швеллер и плита, которые расположены вдоль длинной стороны. Если только на краях, то о балке "длиной" 1,3 можно забыть. Нужно рассматривать балку, длиной 9 метров.

[TNemo]

Сообщение от Дмитррр Это только кажись

Внимательнее читай пост и см. план в сообщении. Все понятно. Лень разбираться?
Мет. балки 2 шт по краям, пролетом 9м, между ними 1.3м, по балкам плита монолитная, балки опираются на кладку и на жб балку, плита на мет. балки соответственно.

[Дмитррр]

Сообщение от TNemo план в сообщении

Только не факт, что например, плиты с боков не замоноличены в стены в метре от обреза схемы.
Но если на самом деле ничего кроме стены и некой балки в окрестностях нет, то

Сообщение от Дмитррр то о балке "длиной" 1,3 можно забыть. Нужно рассматривать балку, длиной 9 метров.

Только балка будет не простая, а составная. Сталебетонная. При этом как там соединяются новый бетон к швеллерам, а швеллера к старой плите остаётся только гадать.

[Мертвая наука]

Видимо это тот случай, когда люди проектируют большие здания , но не могут сделать самый обычный балочный монолит участок по схеме гл.балка -вт.балка.

[TNemo]

Сообщение от Мертвая наука Видимо это тот случай, когда люди проектируют большие здания , но не могут сделать самый обычный балочный монолит участок по схеме гл.балка -вт.балка.

будем надеяться, что выпускнику дали задачку для саморазвития.

[_line]

Сообщение от alex109 Доброго времени суток! Имеется монолитный участок....

Найдите конструктивное решение закрепления швеллера к плите - пустотке с ПНА по всей длине швеллера. А потом армируйте свой МУ хоть вообще по минимальному проценту армирования; при пролёте в 1.3 м этой плите за глаза хватит. Главное в вашей задаче -- "прилепить" швеллер к пустотке.

[TNemo]

Сообщение от _line Найдите конструктивное решение закрепления швеллера к плите - пустотке с ПНА по всей длине швеллера.

вот молодец! отличное решение перегрузить плиту длиной 9м нагрузкой с примыкающих площадей шириной 0,65м.
кто тебя такому учил?

[_line]

Сообщение от TNemo вот молодец! отличное решение перегрузить плиту длиной 9м нагрузкой с примыкающих площадей шириной 0,65м. кто тебя такому учил?

Да, лучше пусть будет плита 1,3х9 м, с опиранием по коротким сторонам 100 мм и в кирпичную стену с другой стороны, которая под собственным весом начнёт крошить кладку и провалится=)
Чем делать отдельный швеллер, лучше уже так. Да и ничего не случится с этой пустоткой, лёгким бетоном зальют и забудут. Часть нагрузки воспримут швеллера, часть -- пустотки. Нормальное решение данной проблемы.

[TNemo]

Сообщение от _line Да, лучше пусть будет плита 1,3х9 м, с опиранием по коротким сторонам 100 мм и в кирпичную стену с другой стороны, которая под собственным весом начнёт крошить кладку и провалится=) Чем делать отдельный швеллер, лучше уже так. Да и ничего не случится с этой пустоткой, лёгким бетоном зальют и забудут. Часть нагрузки воспримут швеллера, часть -- пустотки. Нормальное решение данной проблемы.

ты это.... совсем, ты давай голову подключай, или может ты архитектор, нахрен тогда сюда лезешь воду мутишь?
перегруз плиты собственным весом УМ, полом, перегородками, полезной нагрузкой, потолком и всем что на нем крепится ведет к чему?
к возможному разрушению плиты и возможно к статье 109 или 118 УК РФ.

допустимо ли на плиту возложить эту дополнительную нагрузку должен знать автор исходя из ее тех.характеристик, но советовать такое не зная характеристики плиты, я бы за такие советы лишал диплома.

"часть нагрузки ляжет на швеллер" ты вот совсем не понимаешь что такое швеллер на 9м и преднапряженная плита на 9м? Не знаешь разницу в работе? На швеллер вообще ничего не придет, иди доучивайся.

"в кирпичную стену с другой стороны, которая под собственным весом начнёт крошить кладку и провалится" - крошить? там пояс железобетонный. для архитекторов сообщаю - расчет на смятие и кирпича и бетона выполняется по СП и он не сложный, потому ничего не раскрошится и не провалится при удовлетворении требований расчета.

ты как я понял вообще предпочитаешь ничего не считать, просто выбираешь из 2х вариантов наиболее понравившийся, наименее, как тебе кажется, проблемный, а расчет.. да ну его расчет..
может ты не архитектор, а прораб? прорабы да такие часто попадаются, считать не умеют и именно так и делают свой безумный выбор, потом бегут в слезах просят решить проблемы которые натворили, неучи.

[_line]

Сообщение от TNemo ты это.... совсем, ты давай голову подключай, или может ты архитектор, нахрен тогда сюда лезешь воду мутишь? перегруз плиты собственным весом УМ, полом, перегородками, полезной нагрузкой, потолком и всем что на нем крепится ведет к чему? к возможному разрушению плиты и возможно к статье 109 или 118 УК РФ. допустимо ли на плиту возложить эту дополнительную нагрузку должен знать автор исходя из ее тех.характеристик, но советовать такое не зная характеристики плиты, я бы за такие советы лишал диплома. "часть нагрузки ляжет на швеллер" ты вот совсем не понимаешь что такое швеллер на 9м и преднапряженная плита на 9м? Не знаешь разницу в работе? На швеллер вообще ничего не придет, иди доучивайся. "в кирпичную стену с другой стороны, которая под собственным весом начнёт крошить кладку и провалится" - крошить? там пояс железобетонный. для архитекторов сообщаю - расчет на смятие и кирпича и бетона выполняется по СП и он не сложный, потому ничего не раскрошится и не провалится при удовлетворении требований расчета. ты как я понял вообще предпочитаешь ничего не считать, просто выбираешь из 2х вариантов наиболее понравившийся, наименее, как тебе кажется, проблемный, а расчет.. да ну его расчет.. может ты не архитектор, а прораб? прорабы да такие часто попадаются, считать не умеют и именно так и делают свой безумный выбор, потом бегут в слезах просят решить проблемы которые натворили, неучи.

=) когда люди переходят на личности и вешают ярлыки, продолжать общение нет смысла.
Автор темы сам отвечает за решение, которое примет, поэтому не переживайте, ваших подписей там не будет=)
И да, точность и количество исходных данных пропорциональны точности ответа, не более.

[TNemo]

Сообщение от _line И да, точность и количество исходных данных пропорциональны точности ответа, не более.

прокурору расскажешь, вдруг поймет и простит, но это не точно

[Dmi808]

Сообщение от TNemo ты это.... совсем, ты давай голову подключай, или может ты архитектор, нахрен тогда сюда лезешь воду мутишь? перегруз плиты собственным весом УМ, полом, перегородками, полезной нагрузкой, потолком и всем что на нем крепится ведет к чему? к возможному разрушению плиты и возможно к статье 109 или 118 УК РФ.

Как то вы чрезмерно негативно отреагировали на этот вариант. Понятное дело что решение нужно принять после всех расчетов. Но вариант вполне живой, по серии пустотные плиты могут воспринимать до 50% нагрузки от соседних плит.

[TNemo]

Сообщение от Dmi808 Как то вы чрезмерно негативно отреагировали на этот вариант. Понятное дело что решение нужно принять после всех расчетов. Но вариант вполне живой, по серии пустотные плиты могут воспринимать до 50% нагрузки от соседних плит.

если НС плиты значительно больше нагрузки в данном конкретном месте, в чем я сильно сомневаюсь, на что есть причины расписывать которые не хочу, то нужно задать вопрос типа "автор, какая расчетная НС плиты и какие нагрузки?", только после этого предлагать юному конструктору нагрузить плиты дополнительно соседними участками.
я такой вариант не рассматривал, т.к. счел его настолько откровенно элементарным, что и выпускнику первым делом придет в голову, если он знает, что плита несет гораздо больше (в 1.5 раза между прочим при ширине плит 1.2м) чем имеется по факту

негативно реагирую потому, что может я там ходить потом буду или дети мои, родственники!
Offtop: на таких недотеп как _line мне плевать, пусть ходит где хочет.