[eilukha]

Имеется узел связи из квадратной трубы с вварной фасонкой. При проверке сварных швов между фасонкой и трубой получается:

1. Параметры сварки: катет по минимальной толщине (8 мм), полуавтомат, проволока Св-08Г2С, диаметр проволоки 1,4-2,0 мм, сталь С245).
2. Несущая способность сварного шва (по металлу шва более критично) 13,99 кН/см.
3. С другой, стороны несущая способность листа трубы на срез: 0,58*24*0,8=11,14 кН/см, т. е. значительно меньше прочности шва.

Вопрос: надо ли дополнительно проверять сварные швы, сравнивая прочность шва и листа на срез, и, соответственно, принимать меньшее значение?

[eilukha]

Сообщение от ZVV вставляется в паз (прорезь) в трубе и все это обваривается

- один (целый) лист ребра проходит трубу насквозь, выходя на другой стороне?

[Гамадрил Гималайский]

А несущая способность самой трубы на растяжение (сжатие) не окажется меньше прочности на срез стенки. Только в абсолютных величина, а на см?

[eilukha]

Сообщение от Vovas_91 верхней части ввариваемой фасонки будет растяжение металла которое даст весомую добавку к прочности соединения

1. Речь не о прочности фасонки, а о прочности стенки профиля.
2. Как растяжение увеличивает прочность соединения?

[Kykycuk]

Сообщение от Гамадрил Гималайский А несущая способность самой трубы на растяжение (сжатие) не окажется меньше прочности на срез стенки

окажется, если длина врезки достаточная.

[ZVV]

Сообщение от eilukha - один (целый) лист ребра проходит трубу насквозь, выходя на другой стороне?

Я делаю врезки фасонки в трубу только так (в статье такой же узел):

[eilukha]

Сообщение от ZVV в статье такой же узел

- не уверен.

[ZVV]

Так вы прочтите статью. Там в самом начале приведено описание конструкции узла.

[Vovas_91]

Сообщение от ZVV Vovas_91, а что вы со старшими коллегами думаете об отказе, показанном на рисунке 2(b) в посте #6? Сварные швы на месте, а стенка вблизи места приварки фасонки уже того.

Статья мне не понравилась. Я не шарю в английском, перевод - х*ровый. Я так и не понял, какая толщина стенки трубы и какая толщина фасонки, при каком усилии произошло разрушение и т.д. По фото, вообще, мало что понятно.
Судя по тому что есть, я предположу, что там конская фасонка со швами и тонкий металл стенки трубы.
П.С. ZVV моя история не про доказывания чего-либо, кому -либо, у меня нет никаких выкладок. Я просто считаю, что в данном узле нужно считать только швы, остальное - нормально конструировать, так, что бы ничего нигде не отрывалось. Если косынка 8мм, то толщина металла трубы должна быть 10-12 и т.д.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от And_T А если взять оголовок двутавровой колонны и опорные ребра в нем: вы разве не по Rs проверяете возможный срез тонкой стенки ребрами?

Ключевое слово "тонкая" стенка. В моей практике не было. Отвечая на ваш вопрос, всё-таки, я бы постарался не допустить такой ситуации конструктивно, нежели допускать такой срез.

[And_T]

Сообщение от Vovas_91 Если косынка 8мм, то толщина металла трубы должна быть 10-12 и т.д.

Вы где такие узлы-то видели?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Vovas_91 ----- добавлено через ~15 мин. ----- Ключевое слово "тонкая" стенка. В моей практике не было. Отвечая на ваш вопрос, всё-таки, я бы постарался не допустить такой ситуации конструктивно, нежели допускать такой срез.

"Тонкая" обычно означает, что ребра/фасонки и т.д. имеют толщину большую, чем стенки двутавра/трубы и т.д. А такое в большей части случаев

[Vovas_91]

Сообщение от eilukha Речь не о прочности фасонки, а о прочности стенки профиля. Как растяжение увеличивает прочность соединения?

Если вы заварите только сбоку от фасонки, то будет только срез основного металла. Если заварите фасонку по периметру (и сверху тоже) то включается сечение основного металла с работой на растяжение, тем самым увеличивая несущую способность соединения.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Vovas_91 Если косынка 8мм, то толщина металла трубы должна быть 10-12

Интересное соотношение. В реальности такого не бывает. Ходовые толщины стенки трубы 4-5 мм (усилия до 20-30 т), реже -- 6 мм, очень редко -- 8 мм (усилия от 50 т).

[nick.klochkov]

Надо ли дополнительно проверять сварные швы?
yes it is!
в любом случае
тут, как-то Ильнур - лучше в середине пролета, прилепить консоль, - убил насмерть!)

----- добавлено через ~9 мин. -----
Давайте все-таки разберемся!
Вопрос состоит в правильном создании схемы.
Потом - не так сложно, в т.ч., и узлы.

[wvovanw]

https://steeltubeinstitute.org/hss/w...9.10.18-AM.png
прям по шву разошлось, интересно какое было усилие при опыте и на какое усилие был расчитан узел

[Vovas_91]

Сообщение от Tamerlan_MZO Интересное соотношение. В реальности такого не бывает

Да, что-то я маху дал... По поводу соотношения толщин - я не прав.

[nick.klochkov]

писец, ну полный(
может так?, - понимание, расчетная схема, усилия?

[eilukha]

А так же снеговой район, сейсмичность площадки, уровень залегания грунтовых вод.

[nick.klochkov]

Сообщение от eilukha А так же снеговой район, сейсмичность площадки, уровень залегания грунтовых вод.

".. а так же ...""))
ага
я бы добавил еще более!)))

----- добавлено через ~16 мин. -----
по поводу сварки, Ильнур - не прав, лучше не трогать

----- добавлено через ~18 мин. -----
и вообще, ребята
тут как-то почитал решения 24-го съезда КПСС и методику расчета по EN, сравнил
так вот, капиталисты уж на что прижимистые на этом (то бишь на конструкциях) не экономят
делайте вывод
эта погоня за "оптимизацией" на грани фола 99.9% ни к чему хорошему не приведет
или вы строите времянку?

----- добавлено через ~3 мин. -----
нужно ко всему относиться разумно

----- добавлено через ~1 ч. -----
почему 24-й?
так с него все и началось
оптимизация, мать ее и т.д.
все судорожно) начали "обновлять" серии и т.д.

----- добавлено через ~1 ч. -----
и вообще, расчет узла - индивидуально
надо понять, что и на что и как действует - потом расчет
универсального - нет (ну, конечно, кроме типовых)

----- добавлено через ~2 ч. -----
в данном случае, основное - пояс,
консоль и ее крепление (да хрен с ними) - это не проблема
основное - пояс, внеузловая Q и Mk, а это уже - ферма (так что придется проверять ферму)

[CIE-engineer]

Я думаю, что данная проверка для узла связи с врезной фасонкой не имеет смысла. Выкол тела(участка) фасонки происходит в том случае, когда можно провести такое сечение, которое по площади будет меньше основного сечения фасонки. Это сечение должно быть непрерывным, т.е. условный срез по "линиям" швов невозможен. Такой подход реализован в частности при проверке толщин фасонок серийных ферм из парных уголков. Но в данном узле при классическом его исполнении (в соотв. с СП 16 и СП 294 и сериями) такого сечения не построить.

[eilukha]

Сообщение от CIE-engineer при проверке толщин фасонок серийных ферм из парных уголков

- разве есть такая проверка? Там же просто назначается по усилиям.

Сообщение от CIE-engineer такого сечения не построить

- нарисовать?

[CIE-engineer]

Сообщение от eilukha - разве есть такая проверка? Там же просто назначается по усилиям.

Если фасонки законструированы "нормально", эта проверка не будет решающей, тем не менее она есть (см. 2.440-2 вып. 2). Плюс ко всему усилия в таких фермах не ограничиваются серийными 200-250 тс, в большепролетных бывают много больше.

Сообщение от eilukha - нарисовать?

Не понял предложение это или просьба, вот скрин