[Dmi808]

Всем привет! Живу и проектирую во Владимирской области, частенько просят заказчики вместо среднего песка для насыпей закладывать мелкий, т.к. у нас в области только мелкий, исходя из практики и опыта проектирования закладываем только средний, т.к. мелкий обладает пучинистостью. Если мы обеспечим непромерзание основания то есть еще какие то недостатки мелкого песка в качестве основания?

[Podpolie]

Прямого указания нет. Есть в СП 45.13330 п.7.2, но там рекомендуется.
Да в любом случае такое, как у Вас, указание надо писать, даже если суглинком отсыпаете.

[Skovorodker]

Сообщение от shvechkova Хотелось бы поднять тему так как у меня похожая задача. Сделать насыпь 4-5 м под промышленное здание 1 этажное. И заказчик настаивает на мелком песке. В проекте нормальный контур насыпи, там большая территория отсыпается на площадке. Если указать в проекте что мелкий песок укладывать и уплотнять с коэффициентом 0.95, а также до определенных значений модуля упругости и сцепления подтвержденных лабораторией то проектировщик будет прав. В нормах то нигде нет прямого указания на крупность песка.

Какими характеристиками подушки из мелкого песка задаетесь? А почему именно с коэффициентом уплотнения 0.95?

[Podpolie]

Тема такая скользкая, для глубокого погружения в процесс уплотнения и состояния грунтов в отсыпке до уплотнения и после.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=103474
Вот статья, там есть табличка интересная: https://testproekt.ru/oczenka-pokazatelya-uplotneniya/
Отношение значения уплотнения и назначения утрамбованного грунта:
Нагрузка до 5 кПа – отмостка полов, зданий 0,90-0,92
Нагрузка от 5 до 150 кПа – внутренние конструкции, среднее оборудование 0,92-0,95
Нагрузка свыше 150 кПа – для фундамента здания или тяжёлого оборудования. 0,95-0,98

[maks-ufa]

Сообщение от Podpolie отмостка полов

Это что?

[Podpolie]

Сообщение от maks-ufa Это что?

Х.З, не переводимая игра слов - может пандус. Не все с первого раза диктант грамотно напишут))).

[maks-ufa]

Сообщение от Podpolie Х.З, не переводимая игра слов - может пандус. Не все с первого раза диктант грамотно напишут))).

Я лишь к тому, раз в одном месте написали хз, то как-то не стоит верить остальному)) А в целом написано логично, полезно

[Podpolie]

Offtop: Надо изуверски поставить максимальное значение уплотнения))). Пускай долбят. Если не будет получаться: как царь на А.Н., долго совещаться, на калькуляторе прилюдно прикинуть для антуража и снизойти благосклонно - согласовываю понижение на одну ступень. В отместку за то, что мелкий песок заставляет применять, нервы треплют и заставляют подписаться под хотелки))).

[Skovorodker]

Сообщение от Podpolie Тема такая скользкая, для глубокого погружения в процесс уплотнения и состояния грунтов в отсыпке до уплотнения и после. https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=103474 Вот статья, там есть табличка интересная: https://testproekt.ru/oczenka-pokazatelya-uplotneniya/ Отношение значения уплотнения и назначения утрамбованного грунта: Нагрузка до 5 кПа – отмостка полов, зданий 0,90-0,92 Нагрузка от 5 до 150 кПа – внутренние конструкции, среднее оборудование 0,92-0,95 Нагрузка свыше 150 кПа – для фундамента здания или тяжёлого оборудования. 0,95-0,98

Нагрузка свыше 150 кПа – для фундамента здания или тяжёлого оборудования. 0,95-0,98 - это значит +/- километр, короче.
Вообще, меня сильно удивляет скудность информации по этому вопросу - искусственное основание совсем не редкость же. Неплохо было бы понимать связь между коэффициентом уплотнения и коэффициентом пористости, и от этого получать характеристики подушки.

[Podpolie]

Посмотрите вот это. https://dwg.ru/dnl/1333
В разделе: стр-во на насыпных грунтах. Е=15МПа они вам дадут трамбованием. Тогда х-ки подушки возьмите нормативные из приложения к СП22.
Главное, что бы равномерно по всей площади отработали.

[wvovanw]

СП 22 п.6.8.2.
Под песком какое основание? Если просадочные, то песок в принципе не рекомендуется, как и крупнообломочные.

[Podpolie]

Для просадочных грунтов отличное пособие. Там с насыпями, подушками и трамбованиями хоть все упорядочили и по полкам разложили.
На стр.68 все характеристики грунтовой подушке в зависимости от К/Y. И вообще по теме уплотнения все разжевано.
А тут ближнее замкадье, похоже на овраг или какую то свалку на откосе с выравниванием планировочной поверхности.

[Skovorodker]

Сообщение от Podpolie Посмотрите вот это. https://dwg.ru/dnl/1333 В разделе: стр-во на насыпных грунтах. Е=15МПа они вам дадут трамбованием. Тогда х-ки подушки возьмите нормативные из приложения к СП22. Главное, что бы равномерно по всей площади отработали.

Причем тут насыпные грунты? Мы ж об уплотненной песчаной подушке. Е=15 маловато будет. В таблице А.1 СП22 для песков мелких при e=0.75 дают Е=18

[Виkтор]

Сообщение от Podpolie Вот статья, там есть табличка интересная: https://testproekt.ru/oczenka-pokazatelya-uplotneniya/ Отношение значения уплотнения и назначения утрамбованного грунта: Нагрузка до 5 кПа – отмостка полов, зданий 0,90-0,92 Нагрузка от 5 до 150 кПа – внутренние конструкции, среднее оборудование 0,92-0,95 Нагрузка свыше 150 кПа – для фундамента здания или тяжёлого оборудования. 0,95-0,98

Для информации: данная табличка - это выжимка (причем не полная) из таблицы М.2 в СП 45.13330.2017 Земляные сооружения, основания и фундаменты.
Статьи - это конечно хорошо (сам люблю под чаек полистать), но...

[shvechkova]

Сообщение от wvovanw СП 22 п.6.8.2. Под песком какое основание? Если просадочные, то песок в принципе не рекомендуется, как и крупнообломочные.

Под песком суглинки набухающие

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Podpolie А тут ближнее замкадье, похоже на овраг или какую то свалку на откосе с выравниванием планировочной поверхности.

Мой объект в татарстане площадка у них с перепадом 20 м выравнивали как могли гдето срезали гдето подсыпали. Но их срезанный грунт им нельзя в насыпь укладывать он набухающий.
а они думали что можно, до того как геологию сделали

----- добавлено через ~4 мин. -----
большое спасибо всем за ответы, много полезной информации, все изучу

[Podpolie]

Сообщение от shvechkova Под песком суглинки набухающие

В тех местах их много. Не наобум ли проектируете. Проверили по давлению набухания и усадке? Задавили весом? Возможно там и не песок нужен. А если и песок, то при таком перепаде вполне возможно дренаж насыпи бы не помешал, если нет естественного сброса грунтовой и паводковой воды по рельефу.

[Skovorodker]

Сообщение от shvechkova Под песком суглинки набухающие площадка у них с перепадом 20 м выравнивали как могли

еще лучше (нет). Что за относительная деформация набухания и давление набухания?
20 метров, это что, склон горы?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Виkтор Для информации: данная табличка - это выжимка (причем не полная) из таблицы М.2 в СП 45.13330.2017 Земляные сооружения, основания и фундаменты. Статьи - это конечно хорошо (сам люблю под чаек полистать), но...

а вы не встречали случайно зависимость коэффициента пористости от коэффициента уплотнения песка? (ну или в принципе - характеристики песка от коэф. уплотнения).
Мне любопытно, почему где-то прописывают коэф. 0.95, а где-то 0.98. Опять же, наобум что ли?

[shvechkova]

Сообщение от Skovorodker еще лучше (нет). Что за относительная деформация набухания и давление набухания? 20 метров, это что, склон горы?

Пока геологи прислали только справку предварительную, геология в работе. Когда будут цифры на руках буду прикидывать что за фундамент там будет.
Даже уровень грунтовых вод еще не видела.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Podpolie Возможно там и не песок нужен. А если и песок, то при таком перепаде вполне возможно дренаж насыпи бы не помешал, если нет естественного сброса грунтовой и паводковой воды по рельефу.

Песок нужен не снивелировать плохие грунты, а выровнять площадку хотя-бы до приемлемого уровня, на котором что то можно разместить. Пол площадки там срезается, но грунт идет в утиль из за плохих свойств.
то что надо досыпать придется привозить.

[Виkтор]

Сообщение от Skovorodker а вы не встречали случайно зависимость коэффициента пористости от коэффициента уплотнения песка?

Параметры безусловно взаимозависимые, к сожалению, такой таблички не встречал.

Но если порассуждать, то коэффициент уплотнения - это отношение заданного или фактически полученного значения уплотненного грунта ρd к его максимальному значению по стандартному уплотнению ρd,max:
kcom = Pd / Pd,max .
То есть задавшись Kcom и зная тип грунта, то есть его Pd,max, мы можем найти плотность скелета грунта Pd, и, соответственно можем вычислить коэффициент пористости:
e=(Ps-Pd)/Pd.
Не помню, дают ли изыскатели Pd,max, но она измеряется в приборе стандартного уплотнения по ГОСТ 22733