[brahitoz]

Добрый вечер! Нужна помощь. Представьте есть распорный анкер, ну скажем М10, вот просверлили отверстие, продули, затянули с моментом затяга по каталогу (для 10 допустим 40 Н*м), а потом этот анкер испытали на чистый вырыв (только осевая нагрузка). Причем сделали 2 абсолютно одинаковых испытания с разницей лишь в том что во втором испытании перед приложением нагрузки открутили гайку и повторно уже не давали момент затяжки, а просто потянули, например законтрив (см картинку). Вопрос N1=N2 для этих испытания, другими словами уменьшает ли момент затяжки фактическое усилие на вырыв или нет? Если уменьшает то на сколько? Можно ,например, как для болтового соединения посчитать растягивающее усилие в первом случае от закрутки на 40 Н*м (через коэф. закручивания, момент и диаметр) и на столько меньше будет усилие, которое можно будет приложить для вырыв анкера. Или принципиально работает все по - другому? У кого какие мысли на этот счет?

[An2]

Сообщение от eilukha Болт - одна пружина (растянутая), стягиваемая конструкция - другая пружина (сжатая). Эти пружины связаны концами. Если к этой паре связанных пружин приложить силу, то деформироваться будут обе пружины, а значит, и усилия будут меняться в обоих пружинах. Неужели и тут будут возражения?

будет только замечание...нагрузка приложена при этом к прикрепляемой детали....и пока она не превосходит опорную реакцию к основанию усилие в болте не растет...

[ZVV]

Сообщение от An2 будет только замечание...нагрузка приложена при этом к прикрепляемой детали....и пока она не превосходит опорную реакцию к основанию усилие в болте не растет...

Растет. Степень увеличения нагрузки в предварительно напряженном болте зависит от жесткостей болта и соединяемых деталей. Для фланцевых соединений строительных стальных конструкций (болт М24) увеличение усилия в предварительно напряженном болте составит 13 % от внешней нагрузки.
Физика процесса описана в сообщении №2.

[An2]

В анкерной технике это называется дополнительным усилием отпорным... Как правило им принебрегают, хотя есть в последнее время направление по учету жесткости пластин прикрепления...
Но это не тот эфект о чем говорит eilukha
utc time now

[eilukha]

Это другие усилия. Судя картинке (плохого качества и с плохого хостинга), это рычажные усилия. Во фланцах они всегда учитываются (у строителей, по крайне мере). Они также добавляют усилие в болтах. Наверное, и в базах колонн добавляют, если его тонким сделать.

[Rockname]

Сообщение от ZVV Для фланцевых соединений строительных стальных конструкций (болт М24) увеличение усилия в предварительно напряженном болте составит 13 % от внешней нагрузки

Пользуясь случаем, спрошу.
В пособие к СНиП II-23-81 усилие натяжения равно 0,9B, где B - несущая способность болта на растяжение.
Ваша цифра (13%) весьма близко сходится с понижающим коэффициентом к затяжке высокопрочных болтов.
Вы сами ее определяли или есть данные в литературе на этот счет?
Конкретно интересует природа (исследования, эксперименты, обоснование) коэффициента "0,9"

[eilukha]

Сообщение от Rockname Конкретно интересует природа (исследования, эксперименты, обоснование) коэффициента "0,9"

- во фрикционных нет 0,9.

[Rockname]

ZVV писал про фланцевые. И я спрашиваю про фланцевые. При чем тут фрикционные? В них нет добавки в болтах за счет внешнего усилия

[eilukha]

Сообщение от Rockname При чем тут фрикционные?

- чтобы до всех дошло, что:

Сообщение от Rockname В них нет добавки в болтах за счет внешнего усилия

Если знаете, на кой спрашиваете?

[Rockname]

Меня интересует, почему именно "0,9". Не 0,85, не 0,87, не 0,95 и т.д. Я думаю, что это не только мне интересно будет знать.

[eilukha]

Думаю, это число взято с запасом для охвата многих случаев. Оценка жёсткости условных пружин есть у Катюшина (у него же есть ссылки на источники по теме) и у Биргера. Можете подставить конкретные числа и сравнить.

[An2]

Если имеет место во фланцах... То к анкерной теме это отношения не имеет в силы существенно большей податливости анкера в бетоне...
Поэтому ни о каком суммировании здесь речи не идет...

[eilukha]

Сообщение от An2 к анкерной теме это отношения не имеет в силы существенно большей податливости анкера в бетоне

- как раз наоборот, с ростом податливости растёт доля добавляемого внешнего усилия.

[ZVV]

Сообщение от Rockname Вы сами ее определяли или есть данные в литературе на этот счет?

Сам не определял. 0,13 взято из учебника Бирюлева В.В.:

Сообщение от Rockname Конкретно интересует природа (исследования, эксперименты, обоснование) коэффициента "0,9"

Изучением болтовых соединений в СССР основательно занимался Каленов В.В. Он же автор Рекомендаций по расчету фланцевых соединений. В своей докторской диссертации (автореферат есть в интернете) Каленов приводит значение коэффициента основной нагрузки 0,09. Значение было посчитано и затем подтверждено экспериментально.
Также в диссертации приводятся доводы о целесообразности создания значительного предварительного натяжения в болтах фланцевых соединений.

Вроде бы все понятно и логично, пока я не увидел, что европейцы велят натягивать высокопрочные болты не на 0,9, а на 1,1 от несущей способности и никаких оговорок об уменьшении значения натяжения для фланцевых соединений не делают. Непонятно. Точнее понятно частично: на 1,1 тянут с учетом того, что 10% натяжения релаксирует. Но почему не учитывают увеличение усилия от внешней нагрузки? Или может учитывают, но я не дочитал до того места?

Сообщение от eilukha - как раз наоборот, с ростом податливости растёт доля добавляемого внешнего усилия.

Если верить Пособию по проектированию анкерных болтов, то коэффициент основной нагрузки для них достигает 0,6:

[eilukha]

Сообщение от ZVV Если верить Пособию по проектированию анкерных болтов, то коэффициент основной нагрузки для них достигает 0,6

- думаю, это не то. Кто тому же это только для динамики. Там ещё некий 1,8. Ещё это только при проверке выносливости.

[An2]

Все верно... Не то... Для статики никаких дополнительных усилий, связанных с жесткостью прикрепляемых деталей нет... Это все фантазии металистов)

[eilukha]

Сообщение от An2 Это все фантазии металистов)

- которые не дают Вам покоя.

[An2]

Думаю тема не совсем верна размещена... Стальные конструкции и подходы к этому вопросу тут не причем... Вводите людей в заблуждение)

[Boris_1]

Сообщение от brahitoz Вопрос N1=N2 для этих испытания,

После того, как будет затянут распорный анкер со временем произойдет потеря напряжений, принципиально не отличающаяся от первых и вторых потерь при предварительном напряжении железобетонных конструкций. Сравнение с металлом, с подходами к его расчету - здесь не подойдет. Напряжение в распорном анкере будет σб=σcon-Δσ. Когда его будут тянуть, бетон (под клином) будет сминаться, что в свою очередь должно еще сильнее снизить σб. Этим можно объяснить то, что со слов испытателей N1 мало отличается от N2.