[ФАХВЕРК]

Здравствуйте, металлисты! Простецкий вопрос: что происходит с ограждающими конструкциями при деформации конструкций покрытия? Представим торцевую раму однопролетного промздания. Конструкции покрытия - фермы. Пролет 24 м. По выполненным расчетам расчетная деформация составила 75 мм, сработала лягушка или болт по овалу проехался, в край отверстия не уперся.... с несущим каркасом и фахверком всё хорошо. Всё работает. Куда денутся 75мм в ограждайке? Лягушка в силу своей работы ещё и отталкивать наружу будет стену..... Задумывался кто-нибудь над этим? Куда уйдут 75 мм?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от eilukha Тут какой узел?

Распорка протянута между колоннами. По середине горизонтальная фасонка с овальными отверстиями. Хвостовик торца нижнего пояса стропильной фермы имеет отверстия. За счет овальных отверстий не возникает момент, т.к. отверстия вытянуты в плоскости фермы. Всё это затевалось ради того чтобы ферма не качалась из плоскости - была развязана. ОТР каркаса предложен иностранными инженерами. Я его адаптировал и доводил под нужды на месте.

[eilukha]

Сообщение от ФАХВЕРК ОТР

- это что?

[eilukha]

Эти вертикальные связи зачем?

[ФАХВЕРК]

Основные Технические Решения. Предпроектные проработки дающие принципиальное понимание о будущем здании или сооружении. Как правило, в КМ - несколько ключевых схем (схемы расположения колонн, покрытия, продольный и поперечный разрезы), ориентировочная металлоемкость, идентификационные признаки.... графчасть к ТЗ..... делается для заказчика, смежников. Предварительное ответное задание....

[eilukha]

Тогда понятно, почему стенка колонны из 16-го листа.

[v.psk]

Сообщение от ФАХВЕРК Основные Технические Решения

ну вот.... торцевую ферму по центру опереть на стойку и всего делов.... а можно и с шагом 6 метров, зачем там фахверк... тем более если фундамент например плитный...но правда ферма вырождается в балку
да, чего-то странное решение с ВС в 1/4 пролета

[tigra-18]

Сообщение от TC расчетам расчетная деформация составила 75 мм

- тут еще не следует забывать, что по правильной технологии, стены монтируются после кровли, и большую часть прогибов, от собственного веса, конструкция уже получила и на стены они уже никак не передаются.

[v.psk]

Сообщение от eilukha Тогда понятно, почему стенка колонны из 16-го листа.

это чтобы быстрее согласовать замену стоек на ж/б

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Распорка протянута между колоннами. По середине горизонтальная фасонка с овальными отверстиями. Хвостовик торца нижнего пояса стропильной фермы имеет отверстия. За счет овальных отверстий не возникает момент, т.к. отверстия вытянуты в плоскости фермы. Всё это затевалось ради того чтобы ферма не качалась из плоскости - была развязана. ОТР каркаса предложен иностранными инженерами. Я его адаптировал и доводил под нужды на месте.

Учитывая твоих коллег из-за рубежа, приблизительно представляю себе крепление ферм, но все же спрошу: как ?
Балки, поперек ферм, посади сразу на энд плейт.
Да, ребрышки ставь, только если это действительно нужно, а не по зову сердца.

[Старый Дилетант]

Сообщение от v.psk кто ж в торец ферму засовывает?

Например, если в перспективе возможно удлинение здания с сохранением пролета.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от wvovanw поэтому лучше делать так... Миниатюры

...не забыв раскрепить стропильную балку от кручения.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Ребята, я про другое.... каркас несущий работает совместно с каркасом ограждающих конструкций не передавая вертикальную нагрузку. Здесь всё понятно и прозрачно, но сэндвич панель вся застегнута в замки от цоколя до верха парапета без зазоров. С ней что будет? А если, например, ЖБ панель навесная?

Ничего не страшного не произойдет, если нащельник перекрывающий примыкание кровельной панели к стеновой выполнить по принципу компенсатора в д. ш.
А что может произойти со стеновыми панелями если ферма прогибается не зависимо от стены?

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Лягушка в силу своей работы ещё и отталкивать наружу будет стену..... Задумывался кто-нибудь над этим? Куда уйдут 75 мм?

В 20 мм горизонтального перемещения - ничего критичного.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от eilukha Есть ли в лягушке пластика и насколько погнутий её хватит?

Учитывая малость деформаций и малоцикловость снеговой нагрузки на жизнь здания наверняка хватит.

----- добавлено через ~22 мин. -----

Сообщение от eilukha Что происходит с панельками когда несущий фахверк со своими связями от ветра практически недвижим, а смежная рама от того же ветра уходит на 50 мм (или 100 мм)?

Чтобы не возникало подобных вопросов проектировать торцевой фахверк без связей.

[eilukha]

Сообщение от Старый Дилетант малость деформаций

- а Вы проверьте, малость там или не малость, наверняка или нет. Там полный пластический шарнир, причём при деформациях меньших, чем от полного расчётного снега.

[Бахил]

Offtop: Во развели соплей...
Да ничего с ограждающими не будет, если несущие в пределах норм. Хоть какие "деформации" несущих. Даже без всяких "лягушек".

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от eilukha - а Вы проверьте, малость там или не малость, наверняка или нет. Там полный пластический шарнир, причём при деформациях меньших, чем от полного расчётного снега.

И чё? Ну "полный", куда оно денется? Фахверк никогда не обрушится при "живом" несущем.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от eilukha Тогда понятно, почему стенка колонны из 16-го листа.

1) Большой вылет козырька со снегом кладет каркас на бок 2) Нельзя по торцам поставить связи - а это была бы охрЕнительная экономия, будет 2ая очередь неизвестно с какой стороны 3) ограничен габарит колонн. 4) искренне не традиционное решение делать каркас ограждающих несущим полноценным в части крепления козырька..... Было долгое техническое противостояние.