[Tandr]

Доброго времени суток! Возникла необходимость устройства шпунтовой стенки вблизи существующего здания. Информации по способу погружения много, только нет самого главного мне сейчас необходимого, а именно, какое минимальное расстояние от существующего здания до шпунта реально можно выполнить? Может кто подскажет? Всем откликнувшимся заранее большое спасибо!

[nova87]

Просто сам по себе я не расчётчик. В расчётах не шпарю, и делать их будет другой человек. Моя задача лишь технологические схемы.
У меня просто есть ещё боязнь от вибраций вибропогружателя колонны или балки не поедут)

конечно можно вдавливание но на сколько мне известно оборудование навешивается на экскаватор и у него ограниченная высота его поднятия. конечно с этой системой не знаком если честно)

[Серёга - Bilder]

nova87, мне кажется ты не представляешь себе весь масштаб проблем!!!
1. Шпунт погружать вибропогружателем в такой близости от несущих элементов каркаса можно ТОЛЬКО ПРОСЧИТАВ ДОПУСТИМОСТЬ вибрационного воздействия, и расчитав величину дополнительных осадок и кренов фундаментов здания и сопоставив их с допустимыми. На это есть нормы, есть методики расчётов. Прочитай внимательно ВСН 490-87 "Проектирование и устройство свайных фундаментов и шпунтовых ограждений в условиях реконструкции промышленных предприятий и городской застройки"
2. Даже на глаз видно, что при свободной высоте шпунта 6.7м, заглубление ниже дна котлована всего 3м - СДИШКОМ МАЛО. При безанкерной/безраспорной схеме и песчаном грунте основания соотношение свободной высоты и заделки должно быть примерно 1:1 - 1:1.5. Т.е. нужно увеличивать длину шпунта, чтобы он тупо не упал.
3. При том, что за стенкой ещё действует серьёзная нагрузка от колонны здания - я думаю шпунт по прочности просто не пройдёт. Надо бы проверить. Мне кажется здесь стена в грунте напрашивается... Или более мощный шпунт. Или же изменение схемы крепления на шпунт с распорками/подкосами.
4. Даже если рассматривать твой шпунт длиной 9.7м, прикинь: вибропогружатель (в зависимости от модели) - 0,7-1,5м, расстроповка - ещё 1-2м, крюк крана + стрела крана. Как это всё поместится в твои 12.00м высоты?

Скажи, для каких целей роете такой глубокий котлован внутри существующего производственного здания? - новые фундаменты под мега-оборудование собрались заливать? Или общежитие для китайских эмигрантов в швейном цеху под полом строить?

[kruz]

quote=nova87;669681]Вообщем вот такой котлаван мне надо получить)[/quote]
Такой котлован не пройдет. Даже если Вы несколько уровней связей сделаете, вы все равно не сможете смоделировать, ранее существовавшее давление грунта.

Сообщение от nova87 можно ли шпунтить таким образом вибропогружателем

Опыт показывает, что 5-10 см Вам обеспечены и без расчетов. А если будут погружать "веселые ребята", то и все 20 см. Самое гнусное, что они будут подсаживать его не ровно, а с креном .

[pilmanes]

Сообщение от sasa.od Вообщем вот такой котлаван мне надо получить) можно ли шпунтить таким образом вибропогружателем.

А почему именно шпунт? На мой взгляд для начала нужно сделать "подхват" фундаментов струйной цементацией, а далее сделать ограждение котлована из грунтоцементых колонн.
Во-перых у вас песок - это прекрасный материал для струйной цементации;
Во-вторых, сделав колонны под существующими фундаментами вы уведете нагрузку ниже дна котлована;
И на мой взглад все-таки надо добавить распорную систему.

[geoscience]

Сообщение от nova87 Сегодня, 01:04

При такой схеме производства работ однозначно должно все развалиться.
Причины: вибропогружение, недостаточная заделка шпунта при консольной схеме работы.

Сообщение от sasa.od а что мешает вдавливать шпунт?

1. Вдавливающая установка вряд ли не влезет во внутренние габариты здания.
2. Задавить шпунт в мелкий песок на глубину 10 м не получится.


Прежде чем принимать такие решения следует выполнить геотехнический расчет, определить оптимальные параметры ограждения, дать прогноз дополнительных деформаций существующих фундаментов (сравнить с предельно допустимыми), разработать проект ограждения и последовательность безопасного производства работ. Не нужно гадать, все необходимо обосновать и доказать.

[Нитонисе]

Сообщение от Tyhig Ну что, товарищи инженеры, придётся вас порадовать. Шпунтовая стенка отсекает напряжения от фундамента в НДС основания фундаментов здания, если пересекает зону этих НДс от фундамента. Площадь уменьшается, нагрузки остаются, напряжение растёт и начинаются пластические деформации. По-русски говоря забъёте шпунт рядом - здание осядет и треснет.

Что это вы нас пугаете? По вашему если фундамент под колонну с размером плитной части, скажем 2х2 метра спокойно себя чувствует, а потом мы взяли и со всех четырех сторон отсекли его шпунтом, то ему плохо станет? Наоборот - ему станет еще лучше, так как грунт не будет иметь возможности деформироваться вбок (вы же посчитаете шпунт, правда?).

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Нитонисе Что это вы нас пугаете? По вашему если фундамент под колонну с размером плитной части, скажем 2х2 метра спокойно себя чувствует, а потом мы взяли и со всех четырех сторон отсекли его шпунтом, то ему плохо станет? Наоборот - ему станет еще лучше, так как грунт не будет иметь возможности деформироваться вбок (вы же посчитаете шпунт, правда?).

Ты и прав и неправ))
Если шпунт вообще недеформируемый (с очень большой изгибной жёсткостью) - тогда твоя мысль верна.
Если же шпунт Ларсен применять и именно в такой схеме, как nova87 нарисовал - то шпунт сильно прогнётся, и горизонтальные деформации будут довольно значительными. В результате грунт под существующим фундаментом получит возможность боковой деформации даже БОЛЬШЕ, чем в своём начальном состоянии.

А мысль Tyhig о том, что если фундамент обколотить по периметру шпунтом, то он будет нести меньше, чем без шпунта - какая-то наивная... Эта мысль будет верна, если грунт под обрезом фундамента находится в нормальном состоянии, а немного ниже (скажем на 0.5метра) лежит слабый грунт, находящийся в предельном состоянии. Тогда да, если ограничить сжимаемую толщу по бокам стенками шпунтовыми - теоретически получим структурное разрушение слабого грунта. Но это чисто теоретическая возможность, которой в практике получить нереально, просто потому, что слабый грунт под фундаментом никто оставлять не станет, его заменят песчаной подушкой. Да и предельное состояние получить, если всё по правилам проектировать, тоже сложно.
Если же грунт однородный под фундаментом, то ограничив его по периметру шпунтом, получим новый фундамент, включающий в себя сам ж.б. фундамент и столб грунта, не имеющий возможности деформироваться в стороны, и имеющий в результате жсткость больше, чем грунт в исходном состоянии. Подошвой этого нового условного фундамента можно считать низ шпунта. Площадь условного фундамента почти та же, что и без шпунта. Нагрузки - примерно те же. Но разница бытового и дополнительного давлений на отметке низа шпунта при этом будет гораздо меньше, чем на обрезе фундамента исходного.

[RomanM]

Tandr,

К тому что изложил Серёга - Bilder добавлю: если даже металлический шпунт пройдет по прочности, то не продет по жесткости (допустимой осадке существующего фундамента).
В Вашем случае напрашивается инъекционное закрепление песка под подошвой существующего фундамента или, как предлагалось выше, струйная цементация.

[Нитонисе]

Сообщение от Серёга - Bilder Если же шпунт Ларсен применять и именно в такой схеме, как nova87 нарисовал - то шпунт сильно прогнётся, и горизонтальные деформации будут довольно значительными. В результате грунт под существующим фундаментом получит возможность боковой деформации даже БОЛЬШЕ, чем в своём начальном состоянии.

Ну тут нет вопросов. Если шпунт деформируется, то конечно существующий фундамент может получить недопутимую осадку. А если шпунт надежно заанкерен и не имеет деформаций, то как ты ниже правильно расписал - фундамент станет только надежнее, вследствие того, что боковые деформации ограничены и грунт может сжиматься только в одном направлении. Вертикальные напряжения увеличатся, но это ни к каким практическим проблемам не приведет.

[pilmanes]

Сообщение от Нитонисе Если шпунт деформируется, то конечно существующий фундамент может получить недопутимую осадку.

Почему все говорят, "если"? Что так сложно посчитать что ли? Дайте нагрузку на колонну, свойства грунтов. И можно дать хотя бы оценку деформациям.

[Tyhig]

Знаете, я основаниями не занимаюсь...
Могу и наврать. Просто пересказал содержание лекции для ПГС по основаниям, когда нас попугали маленько.

Но давайте судить так. С чего вы взяли что там пески ?

Геология то есть: суглинок мягкопластичный - 5м, суглинок тугопластичный -8, далее глины от тугопластичных до твердых.

Откуда появился песок на разрезе ?

Да, согласен, ПЕСКИ в принципе выдержат увеличение напряжений и т.п.
Структуры у них по идее нет, разрушаться нечему...

Но если там суглинок тугопластичный то структура есть.

Дальше. Да напряжение непосредственно под фундаментом останутся такие же.
Но ниже то они расходятся обычно во все стороны...
И поэтому и не считаются обычно...
Если же все напряжения там и останутся, а расходиться они не смогут, то логично что в точке ниже низа фундамента напряжения однозначно увеличатся.
Да есть запас прочности и т.п.
Но его тоже можно превзойти...
Структура грунта нарушится, и когда вытащим шпунт и сделаем всё как было структуру грунта и былую его прочность уже не вернёшь.


В общем все правы. Нужно шпунт заменить на что-нибудь другое.
У вас так всё фантастично...
Шпунт не для вашего случая.
Сделайте струйную цементацию или стену в грунте...
А ещё лушче усильте сущ. фундамент струйной цементацией но через сам фундамент во все стороны.
Единственно, что расчёт тогда становится малоосуществим, т.к. струйная цементация практически не регламентируется нормами...
И обосновать свои решения вам будет очень сложно без испытаний.

[dm12]

Да можно все и со шпунтом сделать
Взять шпунт подлиннее, метров 15, и раскрепить его обвязочной балкой по периметру и распорками. И все это в два яруса

[Нитонисе]

Сообщение от Tyhig Да, согласен, ПЕСКИ в принципе выдержат увеличение напряжений и т.п. Структуры у них по идее нет, разрушаться нечему... Но если там суглинок тугопластичный то структура есть.

А какая структура у суглинка? И как выглядит разрушение этой структуры?

Сообщение от Tyhig Дальше. Да напряжение непосредственно под фундаментом останутся такие же.

Напряжения будут увеличиваться до низа шпунта. В "неошпунтованном" основании, вследствие возможности грунта деформироваться в стороны, напряжения с увеличением глубины затухают. В "ошпунтованном" основании боковые деформации ограничены и дополнительное давление "затухать" в пределах шпунта не будет. То есть в сущности имеем условный фундамент с основанием по низу шпунта. Но дело в том, что увеличение напряжений в грунте в пределах шпунта не страшно, так как разрушаться-то вобщем-то нечему.

Сообщение от pilmanes Почему все говорят, "если"? Что так сложно посчитать что ли? Дайте нагрузку на колонну, свойства грунтов. И можно дать хотя бы оценку деформациям.

Ну так конечно, в каждом конкретном проекте величины деформаций нужно считать.

[Tyhig]

структура микроплитчатая, горизонтально ориентированная

Ладно, промазал.

Т. е. у суглинка и глин тоже нет структуры ?
А почему тогда все нормы пишут, что для ненарушенного суглинка такая прочность а для нарушенного не знаем ?
В частности СТП 136-99 на шпунты для речного стр-ва.
Там где-то этот коммнтарий видел...


Структура грунта — пространственная организация компонентов грунта, характеризующаяся совокупностью морфологических (размер, форма частиц, их количественное соотношение), геометрических (пространственная композиция структурных элементов) и энергетических признаков (тип структурных связей и общая энергия структуры) и определяющаяся составом, количественным соотношением и взаимодействием компонентов грунта.

Т. е. в суглинке и глинах нет структурных связей ?

[drill_man]

Сообщение от Tandr Доброго времени суток! Возникла необходимость устройства шпунтовой стенки вблизи существующего здания. Информации по способу погружения много, только нет самого главного мне сейчас необходимого, а именно, какое минимальное расстояние от существующего здания до шпунта реально можно выполнить? Может кто подскажет? Всем откликнувшимся заранее большое спасибо!

500 мм
Если у вас японские самодвижущиеся давилки в городе есть
Думаю, у вас их нет.
Узнайте какие установки есть в вашем городе. Нет смысла закладывать в проект то, чего у вас в городе нет, если конечно это не большой объем. Если объем работ большой, то и москвичи и питерцы прискочут с удовольствием.

Если установка обычная советская, на гусеницах, не японская подвесная на кране, то думаю вам от стены надо где-то от 2000 мм минимум.
Опять таки - спросите у подрядных организаций. в Самаре их в лучшм случае -2. Максимум 3.
Но если объем работы большой, то ............... (москвичи, питерцы .....)

[pilmanes]

Сообщение от drill_man Если у вас японские самодвижущиеся давилки в городе есть

При чем тут давилки то??? тут принципиально схема консольная не проходит. Можно хоть соковыжималкой жать, суть то от этого не изменится

[volksv]

Если вибропогружением шпунтить вплотную, то по любому есть риск осадки части фундамента сущ. здания. Эти все виброрасчеты и прочая хрень не дают ни какой гарантии, тольк что с расчетчика потом деньги взыскать)). Много уже нашпунтил народ, такие проблемы часто встречаются и начинается потом эпопея с усилениями и т.д. Необходимо уходить от таких решений и не колошматиться. Искать надо другие варианты, пусть даже они будут дороже.

[Серёга - Bilder]

Да ладно вам друг с другом спорить!
- вон nova87 больше ничего не пишет, видимо глубоко озадачился. Подождём новостей.

[geoscience]

С ограждением из струецементных колонн тоже надо быть повнимательнее. Прочность грунтоцемента очень низкая (максимум В5). Необходимо закладывать соответствующее армирование из стальных профилей и рассчитывать все совместно. Для ограничения перемещений ограждения и фундаментов все равно понадобится распорная система.

[volksv]

Тут есть книженция "Проектирование и возведение фундаментов вблизи существующих сооружений". Там интересные вещи есть, в частности разделы под названием "успешный опыт возведения ...." и "неудачный опыт возведения...." Автору советую полистать. И про расстояние там вроде как написано - 20 м.