[bartus]

Господа, есть монолитная ж.б. стена - бетонируется с оставленной нишей (пазом, углублением, как хотите) под будущее перекрытие (монолитная ж.б. плита).
Вопрос: по картинке какую принять длину анкеровки для стержней плиты, L1 или L2? Аргументы приветствуются.
Плита должна быть защемлена от поворота (жесткий узел).

[bartus]

Сообщение от gorbun Такой вариант максимум взможен на межэтажной площадке.

Звучит логично, если опирать плиту сверху, никакие гнезда не понадобятся в принципе. Может я чего недопонял в ваших словах.

Сообщение от Alkor527 Ничего не очевидно. А если рабочий шов сделать по грани стены, то очевидно что l2?

То-то и оно

Сообщение от Alkor527 bartus, ниша только проблемы создаст при бетонировании, лучше ее убрать.

Проблемы для бетонирования самих стен? Сходу проблем не вижу, может опишете? Для плиты - да, "монолитность" узла нарушена, бесспорно. Но насколько этот фактор влияет в жестких узлах я и пытаюсь выяснить. Нигде не встречал в литературе разбора этих случаев.

Сообщение от lazybones Если шов бетонирования по контуру плиты, как нарисовано, то как вы собираетесь заводить арматуру в стену, особенно загиб?

Предполагается, что это армирование (красные стержни) заложено в стену на момент ее бетонирования. После - перехлест со стрежнями плиты.

Сообщение от v.psk Очевидно, что если стержни анкеруются в стену, то от рабочего шва

Каюсь, такие мысли тоже прокрадываются. В то же время (как водится) анкеровка производится от расчетного сечения, которое в этом узле идентифицируется по внутренней грани стены. Мы сейчас говорим о сопряжении плиты с промежуточным сечением стены, где по всем руководствам и прочим источникам положение расчетного сечения не вызывает сомнений.

Сообщение от v.psk стена довольно толстая по отношению к плите. наверное следует рассмотреть вариант со сквозным гнездом и анкеровкой обычными П-шками.

Такое решение отсылает к отсечке рабочим швом в стене на уровне плиты. Идея темы в том, чтобы сохранить непрерывность бетонирования стены (не "отвлекаться" на бетонирование плит). Правда эти выпуски (красные на картинке) будут мешаться опалубке стен, этот ньюанс не проработан.

Сообщение от v.psk Для лестничной клетки, кстати, можно перейти к балочному перекрытию с тонкой плитной частью, может быть тогда не понадобится защемление.

Альтернативы мне понятны, речь именно о таком узле принципиально. Думаю и вы, и многие здесь на форуме чистали про такой лайфхак, мол, оставим ниши - потом зальем плиты. Понадобилось мне применить этот метод, а вот с анкеровкой - сомнения. В моем случае стены в 2 раза толще плит.

Alkor527, v.psk, тему с вертикальным швом бетонирования прошу не рассматривать, Q воспринимаем бетоном плиты на площадке заведения в стену.
Но раз уж вы начали, как подспорье, может кто-то не встречал: https://dwg.ru/dnl/13788 (не ручаюсь за истинность доводов автора)

Сообщение от Петр-и-Алекс развернутое: длина стержня (то есть: площадь соприкосновения стержня с бетоном) должна быть достаточна для передачи в бетон всего заданного усилия.

Иными словами, если не гарантировано непрерывное по длине стержня сцепление с бетоном (а в шве бетон плотно не прилегает к ранее уложенному, хотя как посмотреть...), тогда от места потери сцепления анкеровка ведется далее в опорный элемент (стену). Возьму L1.
Offtop: П.С. интересный у вас ник

Сообщение от v.psk Насчет сил трения в холодном шве - совершенно уверен что сколько-нибудь значимого трения в этом направлении не будет, в нормах кстати где-то есть запрет на учет сил трения, не помню в каком контексте.

Посмотрите СП 337, п. 5.1.28, ф-ла 5.60. Считал на днях, цифры вполне себе обнадеживающие (несущая способность на срез даже гладких швов). Но стоит помнить, что чистого среза зачастую не бывает.

[Alkor527]

Сообщение от bartus Проблемы для бетонирования самих стен? Сходу проблем не вижу, может опишете?

Индивидуальная опалубка стен (торчащая из опалубки арматура) + есть вероятность, что под нишей бетон не будет нормально провибрирован.
Если этот узел для промежуточных площадок л.к., то как уже писал v.psk, проще сделать ниши на всю глубину стены и шарнирно опереть балки.

[mainevent100]

А тут совсем не очевидно, что расчетное сечение плиты по грани стены. Это если считать сопряжением жестким. А за счёт чего обеспечена жёсткость? Вот допустим убираем анкеровку вообще, получаем шарнир с опорной реакцией на расстоянии 1/3 глубины ниши от внутренней грани. Теперь хотим этот шарнир сделать жестким, добавляем анкеровку. Что удерживает плиту от поворота? Анкеровка, которая начинается от торца плиты, оттуда начинает передаваться усилие выдергивания на стену.