[sulimanow.t]

Добрый день. Имеется существующая плита фундаментная плита 12х40м, толщина плиты 1000мм, плита армирована. Заказчик хочет установить на нее навес из колонн и ферм. Колонны крепить к фундаменту предлагает на химические анкера Hilti. Я же фундаментами уже давно не занимался, но вроде бы химические анкера жесткость поперек здания не обеспечивают. Как быть в данном случае, возможно ли применять хим.анкера? а если нет, то какая может быть альтернатива?

[olegrussia]

Сообщение от Serge Krasnikov Может быть срок маловат для этого, во всяком случае нам не кто, кому мы ставили на этих анкетах претензий не предъявляли. А вот на счёт улицы, я бы крепко подумал, нигде не видел его данных по водостойкости, хотя я слышал, что хим.анкерами пользуются в шахтах, так что х.е.з.

а чем по Вашему склоны укрепляют? Пучок арматуры и химанкеры

[ФАХВЕРК]

down5000, добрый день. Потому что подливка ухудшает расчётную глубину работы анкера. Подливка и массив разные вещи.

[Геодезист56]

Сообщение от ФАХВЕРК down5000, добрый день. Потому что подливка ухудшает расчётную глубину работы анкера. Подливка и массив разные вещи.

но если сначала пробурить и вклеить шпильки - то этой проблемы нет. Колонну монтировать на выверочных гайках, а потом подливать. Конечно это для легких этажерок в основном, при двухветвевых колоннах и профилях 50Ш это уже херня конечно будет.

[ФАХВЕРК]

Это актуально для чего-то в духе 6х12 без сейсмики и кранов + лестницы-кудесницы, стремянки, какие-то внутренние площадки обслуживания. Всё остальное необходимо размещать на нормальных ГОСТовских болтах с заделкой в массив бетона фундамента для конструктивной надежности пропорциональной близкой к исчерпанию несущей способности фундаментых болтов.

[Алексий31]

На всякий случай выложу заключение ФАУ "ФЦС" по химическим анкерам Хилти.
Обратите внимание на п. 2.11:
"Анкеры предназначены для крепления элементов, передающих статические нагрузки. Возможность применения анкеров для крепления строительных конструкций, испытывающих динамические воздействия (в т.ч. сейсмические, ударные, усталостные) должна быть установлена экспериментально и обоснована расчетом для конкретного объекта".
Кстати, подскажите кто в курсе, где посмотреть методику расчета хим. анкеров на динамические воздействия?

[olegrussia]

Сообщение от Алексий31 и обоснована расчетом для конкретного объекта

В Норильске отливали плиту под установки и на..шиблись с установкой анкеров до 20см. В результате их срезали и поставили на химию (правда опять наешиблись))), но это уже другая история). Будем считать, что обоснованно.

[drumbasser]

Сообщение от Алексий31 Кстати, подскажите кто в курсе, где посмотреть методику расчета хим. анкеров на динамические воздействия?

Нигде, про обоснование расчетом это значит вам нужно будет получить нагрузки на анкера от динамического воздействия и сравнить с экспериментальными данными (которых скорее всего нет).

[Алексий31]

Сообщение от drumbasser Нигде, про обоснование расчетом это значит вам нужно будет получить нагрузки на анкера от динамического воздействия и сравнить с экспериментальными данными (которых скорее всего нет).

Ок, каким образом тогда выполнять фундаментные болты под конструкции с динамическими нагрузками если фундаменты уже залиты (неважно по каким причинам: не попали под ГОСТовские болты, замена оборудования, существующий фундамент и т.д.)?
Есть химические анкера, предназначенные для динамических нагрузок?

[Pavel_V]

В свое время при монтаже шагового пресса в проекте была заложена химия (от пресса были охрененные нагрузки на вырыв - динамика). Так вот пока фундаменты заливали, поступила информация, что аналогичный пресс лег на бок из-за того, что анкера химические вырвало. Быстро переделали на гостовские болты. Все стоит уже 15 лет на месте.
Суть в том, что под химию высверливают отверстия с гладкими краями, к этим гладким краям адгезия хреновая. Нужно нарезать канавки специальным инструментом долго и нудно, а часто и забивают на это. А под фундаментные болты по ГОСТ, делают колодцы к низу расширяющиеся с очень шершавыми стенками. Отсюда и разница в т.ч.

[drumbasser]

Сообщение от Алексий31 Ок, каким образом тогда выполнять фундаментные болты под конструкции с динамическими нагрузками если фундаменты уже залиты (неважно по каким причинам: не попали под ГОСТовские болты, замена оборудования, существующий фундамент и т.д.)?

Для таких случаев мы в метрополитенах делали колодцы обратные клиновидные. Вот такие

Сообщение от Pavel_V А под фундаментные болты по ГОСТ, делают колодцы к низу расширяющиеся с очень шершавыми стенками. Отсюда и разница в т.ч.

Если речь идет о уже залитых фундаментах с дин нагрузкой, я бы сделал на саморасширяющемся цементе, разбуриваем, создаем шероховатость, заливаем , испытываем. Химия также на возможный пожар не слишком нравится, возможно отстал от жизни.

[ФАХВЕРК]

Переходную раму сделать.

[SetQ]

А чем физически отличаются химические анкера от замоноличенных сразу болтов? Химически - есть отличие, а неудачные примеры с химией значат только плохое конкретное исполнение.

[Tyhig]

Так то клей из смолы ничем не отличается от бетона.
Это одно и то же, просто назвали по разному злые люди.

[WS1984]

Сообщение от Pavel_V Суть в том, что под химию высверливают отверстия с гладкими краями, к этим гладким краям адгезия хреновая.

Так в инструкции на химию прописано же в зависимости от способа сверления - своя длина анкеровки

[Skovorodker]

Кстати, кто-нибудь знает как химия ведет себя со сваркой (например, если в узле надо шайбы приварить), не понизится ли несущая способность анкера от разового повышения температуры?

По поводу установки анкеров, часто даже не удосуживаются продуть отверстие от бетонной пыли, не говоря уж о нанесении насечек, из-за этого анкер в разы меньше несет.
Ставил тяжелые колонны каркаса на химию (реконструкция), там натурные проводились испытания.

[WS1984]

Сообщение от Skovorodker По поводу установки анкеров, часто даже не удосуживаются продуть отверстие от бетонной пыли, не говоря уж о нанесении насечек, из-за этого анкер в разы меньше несет. Ставил тяжелые колонны каркаса на химию (реконструкция), там натурные проводились испытания.

Бывает, на то и испытания. Срезают анкера, ставят новые, пока не научатся)) Обычно после первой срезки - новые ставят "как для себя"))