[Poreth]

Имеется плоское покрытие 200мм представляющее собой 135° сектор круга с неравномерно расположенными колоннами и стенами.
После распалубки и начале производства работ по устройству кровли покрытие дало прогибы до 1/170 пролета (60мм на 10,3м).
Произведен проверочный расчет (линейный с пониженными жесткостями). С пониженными жесткостями прогиб в указанной точке вышел порядка 100мм - ~1/100.
Так же выявлена нехватка нижней арматуры по Х: 8,84 см², по Y: 7,04 см²; верхней по Х: 22,04 см²; по Y: 15,94 см².
Заказчик готов смириться с текущими прогибами покрытия.
Первое предложение было закатать все углеволокном. Но внутри уже заканчивается отделка, сверху выполнен кровельный ковер и, по слухам, цена усиления всего покрытия углеволокном будет астрономическая.
Второй вариант. Локально вскрыть кровлю. Между колоннами установить металлические балки. Вдоль балок засверлить анкеров на химию. Максимально распереть покрытие. Нагревать анкера и варить к балкам. При остывании металла анкеров балка включается в работу и разгружает плиту. Большой вопрос в реальности реализации и обосновании расчетами такого варианта.
Третий вариант. Локально вскрывать кровлю и выполнять балки вверх из монолита. Опять же как включить ее в работу?
Усилять утолщением плиты не подходит из-за увеличения значительного её веса. Потребуется усилять всё донизу.
Может кто сталкивался с подобным и подскажет куда лучше копать?

[Boris_1]

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от Poreth Просто будет дорого и сложно.

Наклеить холсты будет тоже дорого, но уже не так сложно.

Ну и если выберете способ усиления с помощью балок поверх плиты, то придется решать вопрос с отводом воды между балок. Тогда уж настаивайте на частичном демонтаже кровли и выполнения разуклонки из клиновидных плит экструдированного пенополистирола, чтобы уменьшить вес кровли, хотя бы локально. Т.к. балки или фермы (обращенные вверх) способны задерживать снег.

К примеру можно выполнить разгружающие балки из спаренных швеллеров №40, между ними пустить сквозные шпильки с шагом 1-2 м, по верх шпилек выполнить упорные толстые пластины и преднапряжение создавать механически, путем затягивания гаек динамометрическим ключом с последующей подтяжкой через суки - двое и контрением гаек. Конечно швеллера №40 могут и не пройти, но всегда можно что-то придумать.

В теории можно будет второстепенные балки прокинуть с организацией сквозных шпилек и последующей их натяжкой.

Можно даже шпильки и вклеивать, но не понятно на какую химию. К примеру химические анкеры Хилти во многих городах уже не найти.

В дополнении к этому необходимо будет решать вопрос с мостиками холода и надежной герметизацией кровли в местах ее прохода конструкциями усиления.

[mainevent100]

Судя по обсуждениям, складывается ощущение, что проще и дешевле демонтировать и залить правильную плиту.
Это если то, что сейчас есть, ну совсем аварийное.
Балки сверху - очень сложно, очень дорого, проблемно для воды.
Балки снизу или подкосы (доп. колонны, стены), видимо, не позволяет архитектура.
Тогда остается холстами. Но я бы отдал эту работу тем, кто их продает, пусть сами и отвечают за то, что наклеят..

[SetQ]

А если построить сверху ещё два этажа, а этот последний и тот, что будет над ним просто потом не использовать?

[Komplanar]

Это прям сильно радикально, чисто технически реализуется просто - сделать фальш-этаж высотой этак с метр, сделать в нём ребристое перекрытие на всю высоту и связать его с полом сверху, но вспомнил засаду от пожарников "не допускаются полости, где возможно скрытое распространение огня"

[Poreth]

На мой взгляд, для воды там достаточно площади, что бы с помощью разуклонки из клиновидных плит экструдированного пенополистирола вывести воду куда угодно. И по весу это будет легче нежели керамзит.
тут описано создание капители вверх и по описанию автора она дескать снижает прогибы и мн.др. Только вот показанное сечение вызывает большие сомнения. Ну и в теме там описано усиление от продавливания вклеиванием болтов. Высказываются сомнения в эффективности, но методика то в СП описана.
В идеале б наверно большие по площади капители. И как-то включить их в работу. Они бы и пролет и опоры разрузили бы, и не перегораживали бы целиком пролеты как балки в плане отвода воды.
Совместить два способа? Вклеить болты 400-500мм на продавливание, за пределами области продавливания вклеить арматуру капители и забетонировать капитель метра 3х3?

[v.psk]

Сообщение от Poreth В идеале б наверно большие по площади капители.

звучит разумно... только высота навскидку 500-600 мм плюс (не рассчитывать же на совместную работу с сущ. плитой)

[Poreth]

Капитель сверху из металлических балок крестом и с расстановкой как стержни на продавливание ставят - соединить плиту с металлом?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от v.psk (не рассчитывать же на совместную работу с сущ. плитой)

Подготовить поверхность, повышающие адгезию смывки какие нибудь, шпонки в существующий бетон... Пол метра и 3х3 капитель это 12 с хвостиком тонн сразу сверху

[v.psk]

да, только как их там соединить? в проходе через колонну... но это наверное лучше...
выпустить бы снизу обойму

[Poreth]

Сообщение от Poreth Капитель сверху из металлических балок крестом и с расстановкой как стержни на продавливание ставят - соединить плиту с металлом?

В этом проекте анкеровки колонн в плиту нет, считаю их шарнирно закрепленными с плитой. Без жесткого сопряжения с колонной крестик из металла поверх колонны жесткости перекрытию добавляет мало. И требуемую арматуру вытягивает недостаточно. Только полностью перекрывать пролеты.
Если перекрывать фермами, можно ли раскосы оставлять в снегу, воде? Или только выводить выше кровли и тяжами соединять с перекрытием?

Сообщение от v.psk да, только как их там соединить? в проходе через колонну... но это наверное лучше...

Кого с кем соединить?

Все больше и больше склоняюсь к мысли, что только углеволокно и не факт что им удастся всё исправить.

[v.psk]

Сообщение от Poreth В этом проекте анкеровки колонн в плиту нет, считаю их шарнирно закрепленными с плитой. Без жесткого сопряжения с колонной крестик из металла поверх колонны жесткости перекрытию добавляет мало. И требуемую арматуру вытягивает недостаточно. Только полностью перекрывать пролеты. Если перекрывать фермами, можно ли раскосы оставлять в снегу, воде? Или только выводить выше кровли и тяжами соединять с перекрытием?

так для этого я и думал обойму, вывести через тело перекрытия и к ней варить уже балки.
вариант то я предлагал с холодным чердаком минимальной высоты, с условно говоря фермами треугольными, почему не устраивает? архитектурные проблемы? наверное оконные проемы закрывает?
это бы в том числе сильно разгрузило плиты от постоянных нагрузок

[jtdesign]

Сообщение от mainevent100 Судя по обсуждениям, складывается ощущение, что проще и дешевле демонтировать и залить правильную плиту.

Из той мелочи информации что ТС соизволил тут показать такое решение действительно может быть наиболее разумным.

[svg]

Проще разобрать

[Poreth]

Световые фонари не дают равномерно расставить фермы. По кр мере я не могу навскидку накидать схему пока.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Вы не правы. Проще строить нормально.
Стойки поверх колонн, Балки, еще балки, профлист и мембрану.

[nickname2019]

Сообщение от Poreth Световые фонари не дают равномерно расставить фермы. По кр мере я не могу навскидку накидать схему пока.

Можно купол замутить из полуарок и тяжами с перекрытием связать.
Углеволокно не проходит по пожарной нагрузке и с прогибами не справится. Полуарки шарнирно опереть над колоннами.

[vl74]

Тоже считаю, что проще разобрать.
Расчет при таких пролетах должен обязательно восполняться по физически нелинейной модели.
Также см. п. 5.2.12 и п. 5.2.14 СП 430.1325800.2018.
Уже пролет по этим пунктам - перекрытие при таких пролетах либо толщиной 10000/30=330 мм, либо балки, либо капители.
Причем "заигрывать" с продавливанием чревато - вон расчет на продавливание по СП 63.13330 сколько раз меняли!

[Poreth]

Сегодня последний день попробую что-то выдумать.
Раскидал кучу балок по всему покрытию. В результате по линейному расчету получились отдельные единичные КЭ в которых требуемое армирование превышает фактическое.
Ятд единичные КЭ можно игнорировать, предполагая что напряжения немного распределятся на соседние КЭ.
Стержни соединяющие КЭ балок с КЭ плиты и сжатые, и растянутые. В моем понимании сжатие - это балка упрется просто в бетон. От растяжения подбираю сечение анкеров.
Есть зона с недостаточной верхней арматурой - там предполагаю снять з.с. приварить к имеющейся арматуре дополнительную и восстановить з.с. ремонтными составами.
В первом приближении, в линейной постановке, кажется вполне осуществимо.
Демонтировать пирог кровли почти везде придется. И часть балок выполнять перфорированными для слива воды.
Расчет, мягко говоря, скользкий.
Завтра буду пробовать посчитать с учетом монтажа. Но не совсем представляю себе физику. Т.е. отлили бетон, загрузили кровлей - схема деформировалась. И на нее встают прямые металлические балки, в анкерных стержнях усилия будут получается возникать только от нагрузок нагрузок свыше тех что у же были приложены? Предварительное натяжение анкеров можно как-то учесть в таком расчете?
Offtop: Похоже на какую-то научную работу с кучей неизвестных параметров.

[Poreth]

Что бы уменьшить количество балок и упростить отвод воды, недостаток верхнего армирования решили попробовать компенсировать удалением з.с. с укладкой доп. арматуры, ее приваркой к существующей за пределами зоны анкеровки добавляемой арматуры и восстановлением з.с. бетона ремонтными составами. Считай та же набетонка/увеличение толщины плиты.
Поперечка - вклейка хилти.
Недостаток нижней арматуры - балки.
Конца края пока не видно. Сносить пока не хотят.

[Komplanar]

Кровля плоская шоле, что столько возни? Переделайте на скатную с опиранием кровли на колонны, и нагрузку уберете, и балки распихаете.

[v.psk]

Тык предлагал раза три....
Ну да ничего, еще может снизойдут...

[Poreth]

Пока что боремся за звание дома высокой культуры быта, ну т.е. за архитектурный облик.
И "скатная с опиранием на колонны" очень похожа на структурное покрытие со сложной системой передачи усилий. Геометрия колонн и "дыр" фиговая.