[Roman8301]

Доброго времени суток Форумчане! Вопрос в принципе в заголовке. Что имеем: установку для подачи бетона в конец сваи с испытанием пока до 5 мПа с возможностью теоретически(небыло испытаний) до 20 мПа, что имеем: 2.7 раза расширение основания сваи в грунте 200 кПа, диаметр обсадной трубы 50мм, в теории рассматриваю до 6м глубину и 270мм диаметр обсадной трубы, испытания были на 2х метровой глубине трамбованный мелкий песок. Есть ли смысл двигаться в этом направлении для использования на большинстве грунтов? Создать некую уневерсальность фундамента.

[Tyhig]

Roman8301, не. Высокий ростверк не надо. Надо низкий, с подошвой на расчётной глубине промерзания.

[Атрибут]

Сообщение от Roman8301 Если не трудно объясните пожалуйста. Я эту картину так вижу

От наличия уширения свая не становится сваей-стойкой. См. п. 6.2 СП 24.13330.2021. Вы назначили удобный подход-технологию универсальным решением всех вопросов без учёта геологии уповая на показания манометра. Так не бывает. Обратите внимание на раздел 1 ГОСТ 5686 - "испытаний грунтов сваями". Грунты первичны! Свая (и способ её изготовления-погружения) это способ дотянуться до положительных свойств напластования грунтов.
Всё что вы придумываете это очередной лисапед вписывающийся в СП 22.13330.2016, СП 24.13330.2021 и ГОСТ 5686-2020.
Объективная картина несущих свойств вашей сваи в заданных грунтах определяется ГОСТ 5686-2020 и СП 24.13330.2021 подраздел 7.3.

[Roman8301]

Сообщение от Атрибут Вы назначили удобный подход-технологию универсальным решением всех вопросов без учёта геологии уповая на показания манометра. Так не бывает. Обратите внимание на раздел 1 ГОСТ 5686 - "испытаний грунтов сваями". Грунты первичны! Свая (и способ её изготовления-погружения) это способ дотянуться до положительных свойств напластования грунтов.

Да, мои мысли именно такие потому, что манометр и есть ваша конечная точка от ИГИ до отдыха сваи. Манометром у Вас является удар молота сваебойной машины на отказ это динамическое давление по которому высчитывается статическое давление, а отказ даёт более точные расчёты в полевых условиях не имея специальных приборов учитывающих время и скорость этого действия молота. А ИГИ и площадь сваи дают вам теоретические предпологаемые расчёты показаний именно МАНОМЕТРА и не важно в каком он виде молот копера(динамическое давление) или домкрат(статическое давление), я это давление на (оголовке так скажем) достигаю без теоретических расчётов практически в реальный момент времени, но есть нюанс сжимание грунта(уплотнение) вокруг сваи под пятой раздутого элемента и при отдыхе этого грунта происходит изменение давления на сваю этого грунта с особенностью его текучести, вот и надо мне понять на сколько это критично. А то как подошву какой нибудь Т-образной ленты это нормально ковырнуть грунт ковшом вспахать его и потом пробежаться виброплитой и ни каких испытаний не надо почему то, а я под давлением раздвигаю(уплотняю) не тронутый грунт- это почему то бред. Для меня это странно как то.

[Атрибут]

Сообщение от Roman8301 манометр и есть ваша конечная точка от ИГИ до отдыха сваи

Точно не моя... Моя - ГОСТ 5686.

Сообщение от Roman8301 Манометром у Вас является удар молота сваебойной машины на отказ

У меня не является. Я адепт испытаний статическими нагрузками.

Сообщение от Roman8301 отказ даёт более точные расчёты в полевых условиях не имея специальных приборов учитывающих время и скорость этого действия молота

Выложите для ознакомления программу испытаний.

Сообщение от Roman8301 А ИГИ и площадь сваи дают вам теоретические предпологаемые расчёты показаний именно МАНОМЕТРА

Это заблуждение.

Сообщение от Roman8301 и не важно в каком он виде молот копера(динамическое давление) или домкрат(статическое давление)

Если очень-очень верить и не интересоваться окружающим миром, испытаниями и научно-технической движухой - не важно.

Сообщение от Roman8301 но есть нюанс сжимание грунта(уплотнение) вокруг сваи под пятой раздутого элемента и при отдыхе этого грунта происходит изменение давления на сваю этого грунта с особенностью

С возвращением на грешную, несовершенную землю. Подобным интересовались Кулон, Дарси, Терцаги, Филатов, Герсеванов, Маслов и многие другие.

Сообщение от Roman8301 вот и надо мне понять на сколько это критично

Самый быстрый и надёжный способ - сверка Вашей методики с результатами по ГОСТ 5686-2020. Нет возможности и желания испытывать? - считаем по СП 24.13330.2021, СП 25.13330.2020, СП 22.13330.2016.

Сообщение от Roman8301 А то как подошву какой нибудь Т-образной ленты это нормально ковырнуть грунт ковшом вспахать его и потом пробежаться виброплитой и ни каких испытаний не надо почему то

Потому что есть СП 22.

Сообщение от Roman8301 а я под давлением раздвигаю(уплотняю) не тронутый грунт- это почему то бред.

Потому что этого напрямую нет в СП 22, СП 24, СП 25. Есть через подтверждение испытаниями статическими нагрузками по ГОСТ 5686 или расчёт в рамках СП 22.

Сообщение от Roman8301 Для меня это странно как то.

Никто до Вас не озаботился научными исследованиями и систематизацией результатов под вашу технологию.

Истории про пионеров улучшения свойств грунтов основания путём закачки раствора под давлением Вам расскажет Tyhig. Он Ленинградец и наверняка слышал истории из 90-х. Сколько зданий и как погубили.

По сути Ваше давление и манометр это обработка грунта забоя для его уплотнения. Это ни чем не лучше свай по СП 24 п. 6.5,г, д, е, п. 7.8.7. Хотите обозваться сваей - Вам СП 24.
Желаете как у Т-образной ленты без испытаний - Вам СП 22.

[Podpolie]

Манометр показатель того, что все хватит раствор качать: все обжато, а пустоты все забиты. Так же и в анкерах - достигнуть определенного давления. Посмотрите пособие по инъекционным анкерам - там более приближено к вашей теме - участвует давление. Но все равно испытание свай и анкеров статикой - нагрузкой.
Давление еще надо осмыслить: какой атмосферный столб давит на человека, извините на низ сваи)))). А если отпустить, снять давление и пар из пор грунта за уложенным раствором выйдет, т.е. произойдет разуплотнение грунта.
Делали мы в 02 году "стенку в грунте" на Чистопрудном бульваре в Москве (театр Современник - новая сцена). А недалеко, на Покровке друзья одни дом усиляли буроинъекционными сваями. Качали/качали - манометр показывает не держится давление и все дела. По Вашим понятиям это идет обжатие, но так не всегда. Им там хорошо так наваляли по шее)))). Подвал соседнего дома раствором затопили - по щелям прошло, канализацию забили.
На то что Вы сваю там давлением накачиваете в расчете есть повышающий коэффициент. По опытным как раз данным на основе перебора статистики. Люди до Вас же тоже чем то занимались.

[kruz]

Сообщение от Атрибут По сути Ваше давление и манометр это обработка грунта забоя для его уплотнения

Давления на входе по манометру, и давления на выходе внизу в грунте - это абсолютно разные вещи.

[Roman8301]

Сообщение от kruz Давления на входе по манометру, и давления на выходе внизу в грунте - это абсолютно разные вещи.

Не согласен давление на концах трубы одинаковое за минусом или плюсом высоты столба( это мизер можно не учитывать) и пока пятка не расширится в грунте на площадь взаимодействия с грунтом и силы противодействия от грунта на раствор в сумме не будут равны сумме сил выхода из трубы, пятка будет расширяться до бесконечности во все стороны ( в моём случае с хитрыми манипуляциями я добился элипса подсознательно мне он больше нравится чем шар)..

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Podpolie Посмотрите пособие по инъекционным анкерам - там более приближено к вашей теме - участвует давление.

Да действительно, что то я до этого не додумался, спасибо.
Тогда такой вопрос ко всем могу ли я в данный момент раздуть такую сваю в натуральном грунте провести испытания, а потом результаты хотя бы маштабировать, пусть с погрешностями, я всё равно буду испытывать на 5мПа, а запас до 20 мПа, в 4 раза есть куда корректировать. Ну совсем не хочется пока делать под 270мм трубу, это прям караул на сколько я понимаю, но выполнимо.

[Podpolie]

Правда интересно конечно посмотреть на установку в 20МПа это 200 атмосфер. Не загибаете случайно c размерностью? У Вас там трубу должно выбить как ракету вверх, при условии всех надежных соединений. Или ее чем то держать. И самое интересное как у Вас не разрывает в клочья трубу ПВХ что на фото? Или это труба PVC клеевая.
Грунт есть материал пористый. Закачали Вы раствор. Уплотнили Вы вокруг грунт. Но грунт через какое то время отдаст это давление и разуплотнится. На суглинках 6 дней, на песках 3 дня. Сколько с этим не бились, только получается на сваях РИТ. Разрядно-импульсные технологии. Но там обработка почти взрывом. Почитайте.
Выход. Экспериментально определить размер булавы на конце. Считать сваю по этой булаве по СП24. Ну а остальное дальше прочностные расчеты ствола сваи, армирования и т.п..

[Атрибут]

Сообщение от Roman8301 испытанием пока до 5 мПа с возможностью теоретически(небыло испытаний) до 20 мПа

миллиПаскаль. Комар за окошком пролетел.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Roman8301 могу ли я в данный момент раздуть такую сваю в натуральном грунте провести испытания

Мы думали вы уже провели.

Сообщение от Roman8301 а потом результаты хотя бы маштабировать

Нет. Для заданных совпадающих грунтовых условий, параметров ОГЭ, конструкции свай (вкл. длину) - да.

[kruz]

Сообщение от Roman8301 Не согласен давление на концах трубы одинаковое за минусом или плюсом высоты столба( это мизер можно не учитывать

Ну дело ваше. Но
1.конец трубы - это конец.. Выше на 1-5 см. Там действительно, на коротких трубах оно не сильно отличается.. А вот если иньектор длинный...
Далее, вы представляете, что такое инъекция. Это не просто труба бочка и насос.. Там еще есть пакер..
2. Но мы говорим вроде про то давление, которое должнл раздвигать грунт и опрессовывать его. А это уже давления на 1 см ниже конца иньектора. А тут уже как раз разница между входом и выходом большая. Она ввху, например, 20 атм, а там может быть и 5

[Атрибут]

Сообщение от Roman8301 Что имеем: установку для подачи бетона в конец сваи с испытанием пока до 5 мПа

Ваше испытание это контроль технологии изготовления. Испытание см ГОСТ 5686.

[Podpolie]

Спасибо, что подсказали. Буковку м - маленькую я не разглядел))). Станок какой то не правильный или манометр - китайские наверное. Дай такое 20МПа в бетон трещину заделать, оно, давление, этот бетон и убъет. Но скорей всего пакер вылетит.

[Roman8301]

Сообщение от kruz Ну дело ваше. Но 1.конец трубы - это конец.. Выше на 1-5 см. Там действительно, на коротких трубах оно не сильно отличается.. А вот если иньектор длинный... Далее, вы представляете, что такое инъекция. Это не просто труба бочка и насос.. Там еще есть пакер.. 2. Но мы говорим вроде про то давление, которое должнл раздвигать грунт и опрессовывать его. А это уже давления на 1 см ниже конца иньектора. А тут уже как раз разница между входом и выходом большая. Она ввху, например, 20 атм, а там может быть и 5

Мдааа уж, сами то поняли что сказали? Да хоть с иголку там будет отверстие и нет припятствия его закупорки а с другой стороны будет цисцерна на 60 тонн давления выровнятся, только для этого понадобится очень много времени для заполнения, а это скорость движения и время и к давлению не имеет ни какого отношения.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Podpolie Ваше испытание это контроль технологии изготовления. Испытание см ГОСТ 5686.

Да, я это читал и понимаю и так буду испытывать

[Roman8301]

Сообщение от Podpolie Правда интересно конечно посмотреть на установку в 20МПа это 200 атмосфер. Не загибаете случайно c размерностью? У Вас там трубу должно выбить как ракету вверх, при условии всех надежных соединений. Или ее чем то держать. И самое интересное как у Вас не разрывает в клочья трубу ПВХ что на фото? Или это труба PVC клеевая. Грунт есть материал пористый. Закачали Вы раствор. Уплотнили Вы вокруг грунт. Но грунт через какое то время отдаст это давление и разуплотнится. На суглинках 6 дней, на песках 3 дня. Сколько с этим не бились, только получается на сваях РИТ. Разрядно-импульсные технологии. Но там обработка почти взрывом. Почитайте. Выход. Экспериментально определить размер булавы на конце. Считать сваю по этой булаве по СП24. Ну а остальное дальше прочностные расчеты ствола сваи, армирования и т.п..

Вот уже вижу понимание процесса. Хорошо. Мало того еще и инжектор 270мм в диаметре будет и я знаю что сила противодействия 100тонн!, на образцах при 5 МПа развивала 1 тонну(большой образец диаметр инжектора 50мм) пвх это обсадная при извлечении инжектора чтоб грунт не осыпался, планирую использовать пвх оболочку 4мм и конец порезанный клиньями и собраные в пучек с фиксатором например из обыкновенной проволоки для удобства опускания всей конструкции в скважину, при подаче бетона разорвет проволоку и разогнет лепестки к грунту над верхней частью элипса, что даст хорошую возможность извлекать инжектор не увлекая оболочку за ним и могу так же сделать прорези где то выше (экспериментальной длины и например через метр выше сделать еще элипс, но это сложнее из за арматуры реализовать но тоже можно при желании. Я знаю эту технологию и надо уметь ей управлять, к чему и стремлюсь. Так, что 20 Мпа не так уже и нереальна, но я не расчитываю на него как рабочее иначе там элипс на вскидку метра полтора получится в грунте 200кПа это лишнее для ижс.

[Атрибут]

Прежде чем залезете в глинистые грунты, передайте нотариусу завещание, оформите страховку.

Сообщение от Roman8301 например через метр выше сделать еще элипс

Ради чего?

Сообщение от Roman8301 Да хоть с иголку там будет отверстие и нет припятствия его закупорки а с другой стороны будет цисцерна на 60 тонн давления выровнятся, только для этого понадобится очень много времени для заполнения, а это скорость движения и время и к давлению не имеет ни какого отношения.

Я что-то пропустил? Законы гидравлики изменились?
Ваша цистерна она как бы не из стали. Что-то ближе к ПВХ.
При остановке подачи раствора, давление перед отверстием спадёт до давления в цистерне.

[Podpolie]

Сообщение от Roman8301 а с другой стороны будет цисцерна на 60 тонн давления

Для справки - автоцистерна для перевозки газа рассчитана на давление 17 атмосфер или ~1.8МПа. И если она звезданет, то мало не покажется. А у Вас там всего лишь раствор. Или опять путаница с размерностью?

[Roman8301]

Сообщение от Podpolie Прежде чем залезете в глинистые грунты, передайте нотариусу завещание, оформите страховку.

А это тут причём? Объясните пожалуйста.

[Атрибут]

Глинистые грунты могут выдержать то что Вы в них попытаетесь закачать (5 МПа, 20 МПа). А вот ваше оборудование, свол сваи, оболочка, грунт у поверхности скорее всего не смогут. Кто-то из них даст отказ. В лучшем варианте части сваи улетят наверх. В худшем - всех на площадке порвёт шрапнелью, раствором и т.п.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Поищите информацию о буровых сваях и их испытаниях для Москва-Сити.

[Roman8301]

Сообщение от Podpolie Для справки - автоцистерна для перевозки газа рассчитана на давление 17 атмосфер или ~1.8МПа. И если она звезданет, то мало не покажется. А у Вас там всего лишь раствор. Или опять путаница с размерностью?

Вы не поняли что я хотел сказать, наверно я видя картинку происходящего не так объясняю, цисцерна это грунт имеющий эластичность без эффекта резинового надувного шарика и она будет раздуваться до тех пор пока давление в игле не сравняется с упругостью стенок, но бетон имеет подвижность не как у жидкостей и газов, он имеет крупные твёрдые части и происходит эффект удара как в бильярде одним шаром по пирамиде и чем больше увеличивается пирамида тем меньше она действует на внешнюю (образно) стенку (грунт). У меня же импульс.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Атрибут Глинистые грунты могут выдержать то что Вы в них попытаетесь закачать (5 МПа, 20 МПа). А вот ваше оборудование, свол сваи, оболочка, грунт у поверхности скорее всего не смогут. Кто-то из них даст отказ. В лучшем варианте части сваи улетят наверх. В худшем - всех на площадке порвёт шрапнелью, раствором и т.п. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Поищите информацию о буровых сваях и их испытаниях для Москва-Сити.

При желании можно разрушить(пробить) даже бетон. Мне надо понять на сколько грунт разуплотнится после закачки вокруг бетона со временем чтобы понять на сколько изменится несущая способность пятки элипса, все остальное дело техники.

[Podpolie]

Вы знаете в формате форума очень проблематично решить все Ваши вопросы. Тем более, извините конечно, но Вы не владеете начальными практическими знаниями в области механики грунтов. Вот сайт. Это наша головная контора. Она занимается всем тем, что находится ниже уровня земли. Посмотрите. Она, со времен тов.Сталина разрабатывают нормативы, проводят исследования, в т.ч. на Вашу тему - есть специальная лаборатория по сваям. Точно такие сваи они испытывали, исследовали и проводили в жизнь. Покопайтесь. У них полно литературы на данную тему. Именно такую литературу с аббревиатурой этого института Вам и надо искать и читать. Звонить туда бесполезно))), разденут, разуют и заставят стать аспирантом если потянете, по деньгам естественно)))).
https://niiosp.ru/ru/