Нужна ли арматурная сетка в ростверке? - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Нужна ли арматурная сетка в ростверке?

Нужна ли арматурная сетка в ростверке?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.07.2024, 16:58
Нужна ли арматурная сетка в ростверке?
Timoshaozw
 
Регистрация: 14.10.2023
Сообщений: 40

Добрый день.
Нужна ли дополнительная арматурная сетка в ростверке в нейтральной зоне? Высота ростверка 800мм. Куст из дву свай. При какой высоте ростверка она ставится и ставится ли вообще?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ростверк.png
Просмотров: 194
Размер:	16.6 Кб
ID:	263875  


Последний раз редактировалось Timoshaozw, 20.07.2024 в 17:58.
Просмотров: 3178
 
Непрочитано 22.07.2024, 23:22
#21
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 1,113
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
а зачем нужна
Цитата:
Сообщение от time Посмотреть сообщение
Это же можно спросить про конструктивную продольную арматуру на боковых поверхностях балок высотой более 700 мм
От потери устойчивости поперечной арматуры.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2024, 23:24
#22
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
От потери устойчивости поперечной арматуры.
Для растянутой арматуры устойчивость некритична. (Сжатой поперечки не бывает).
time вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2024, 07:22
#23
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


По каркасно-стержневой модели коротких балок может вообще оказаться, что кроме нижней продольной арматуры ничего больше ставить не надо
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2024, 10:01
#24
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
вероятно может потребоваться поперечная арматура по расчету
Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
От потери устойчивости поперечной арматуры.
А не надо "тонкие" ростверки с поперечной арматурой проектировать. И проблем при армировании фундамента на стройке меньше и анкеровать арматуру выпусков под вертикальные конструкции проще. И чем "толще", тем надежнее )))
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2024, 10:23
#25
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


Интересная тема. Если критически оценить? Ну просится же верхняя арматура.
Вот такой 2-х свайный ростверк. По крайним осям корпуса. В пятне застройки 4-х свайные.
Нижняя арматура (1) ф20мм, верхняя (2) ф12мм
Уже выполнили, засыпали и полами похоронили. Нагрузка на него ~120тс. Соединение выпусков с арматурой колонн на муфтах. Сваи 40х40см. Задавили ровненько. Отклонения в пределах норм.
Вложения
Тип файла: pdf Ростверк.pdf (46.1 Кб, 43 просмотров)
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2024, 10:49
#26
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Ну просится же верхняя арматура.
не )) просится ростверк потолще без верхней сетки и хомутов - лишняя же работа..
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2024, 10:51
#27
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Ну просится же верхняя арматура.
Я бы сделал только нижнюю сетку и блок выпусков в виде пространственного каркаса на прихватках, чтобы ставить удобно было
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2024, 10:54
#28
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,325


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
А не надо "тонкие" ростверки с поперечной арматурой проектировать. И проблем при армировании фундамента на стройке меньше и анкеровать арматуру выпусков под вертикальные конструкции проще. И чем "толще", тем надежнее )))
Сейчас несколько поменялся подход к армированию со времен СНиП 2.03.01-84. Не удивлюсь, если бы сейчас выпустилось подобное пособие, и там была бы везде конструктивная арматура в верхней зоне. Например, сейчас никто не армирует ж.б. стены одиночным армированием в нейтральной зоне, а в центре пролета плиты перекрытия всегда ставят верхнюю арматуру.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Интересная тема. Если критически оценить? Ну просится же верхняя арматура.
Вот такой 2-х свайный ростверк. По крайним осям корпуса. В пятне застройки 4-х свайные.
Нижняя арматура (1) ф20мм, верхняя (2) ф12мм
Уже выполнили, засыпали и полами похоронили. Нагрузка на него ~120тс. Соединение выпусков с арматурой колонн на муфтах. Сваи 40х40см. Задавили ровненько. Отклонения в пределах норм.
ну вот здесь бы потолщее все таки сделал, чтобы не ставить такой частокол из поперечки, ведь здесь не надо вписываться в определенный размер по высоте и оно понадежней будет.
Выпуски под колонны какого диаметра? (режет глаз эта кочерга, я везде проприсываю диаметр гиба (правда, все равно не выполняют) )

Последний раз редактировалось Skovorodker, 23.07.2024 в 10:59.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2024, 11:00
| 1 #29
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Сейчас несколько поменялся подход к армированию со времен СНиП 2.03.01-84
подход меняется время от времени, а работа железобетона - нет
Малонагруженные стены раньше вообще не армировали, только обрамление вертикальным каркасом дверных проемов по торцам и перемычки.
Сейчас не слышал про эксперименты с бетонными монолитными стенами (вообще без арматуры), все боятся усадочных трещин, хотя вполне возможно что при правильном уходе за бетоном их и не будет.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2024, 11:10
#30
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 512


Если две сваи в кусте и ростверк такой формы, то армируете как балку. Если высота более 700 мм, то по граням как для балок добавляете конструктивное армирование по боковой поверхности и между ними шпильку кидаете. Центральный вертикальный стержень (если не выполняет функцию поперечки) и продольный горизонтальный (если арматуры промежуточной конструктивной по граням хватает) тут незачем. У вас по сути балка на двух опорах , чего велосипед придумывать
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2024, 11:29
#31
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Выпуски под колонны какого диаметра? (режет глаз эта кочерга, я везде проприсываю диаметр гиба (правда, все равно не выполняют) )
ф22 А500С. Диаметр оправки в ведомости деталей. Это нормально.
С гнутьем вообще нет проблем. Арматурный цех под навесом. Станок практически новый, гибщик опытный. Единственно проблема с такой группой выпусков четко выставить в ось колонн. И что бы не сдвинуло. Вроде просто, а есть вопросы. Надевать арматуру колонн на муфты - соосность соблюсти.
А потолще то можно сделать, но...
1) Верховодка + паводок.
2) Новый корпус надо подогнать в отметке 0.00 к старому.
3) Фрилансеры перестарались к лучшему. Генпроектировщик 3 человека, остальное наемники. Там и так столько косяков было. На одной арматуре пола только промахнулись на 18тн))). Никто чертежи не считывал.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2024, 13:11
#32
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Если критически оценить?
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
ф22 А500С.
Еще один плюсик в пользу увеличения толщины ростверка и исключения поперечной арматуры. Согласно п.10.3.22 СП 63.13330.2018 Лапки не применяют для анкеровки сжатой арматуры. Для 22 диаметра А500С и бетона В25 расчетная длина анкеровки 50d (1100мм). Можно сократить на 30% за счет приварки хомутов в теле бетона к выпускам (до 770 мм). И не будет проблем с такой группой выпусков четко выставить в ось колонн. Ну т.е. ростверк высотой 800 мм, с одной нижней сеткой меньшего диаметра и сварным блоком выпусков.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2024, 13:56
#33
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
И не будет проблем с такой группой выпусков четко выставить в ось колонн.
Проблему решили приваркой объединяющей группу хомутов + нахлобучкой листа ламинированной фанеры с отверстиями ф22мм)))) и его фиксацией.
То что там проектировщики с лапками начудили, каюсь, просмотрел. У них получается 950мм. Простим или как)))?
Но дело не в этом.
Увеличение высоты ростверка на 300мм ведет за собой:
1) + бетон 75куб.м (7500 с доставкой), работа по армированию, опалубке и бетонирование пусть остается. Аренда опалубки по нулям, т.к. ее борта были выше.
2) + котлован 750м3. (Экскаватор + 2 самосвала + бульдозер на отвале в сумме: 120т.р./смена. Пусть 5 дней. Там катания были сложные + насыпной грунт промерзший с бетонным боем. Оденут гидромолот, потом поменяют на ковш. Чехарда.
3) + уже без нарезки траншей и водоотлива посерьезней не обойтись (ну ладно копейки))).
4) + Обратная засыпка ПГС с послойным трамбованием до 0.95. Ну пускай 750куб.м. по 700руб с доставкой гондолами (еще и им плати) + работа фронтального погрузчика по растаскиванию (24000руб смена - ковш 1-1.5м3) + аренда виброплиты по серьезней на более долгий срок. И еще сколько воды потратят на полив))). Считать и вспоминать уже лень.
Арматуры применили 13тн по 80000руб с доставкой. Надо вычесть лишнюю и получится баланс. Ну пускай половину или 60%.
Вот такая вот экономика. Пускай еще с СП63 поработают в НИИЖБе.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 23.07.2024 в 14:07.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2024, 14:19
#34
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
котлован 750м3
кто ж котлован копает на одну отметку, чтобы потом все это обратнозасыпать? )) Под каждый ростверк подкопали на 300 мм - всего 75 м3 лишних, а не 750 по всей площади здания.
Сейчас расход арматуры 100 кг/м3 (не знаю, выпуски под колонны включены?), при высоте ростверков 800, на глаз можно выйти на 40 кг/м3, то есть 0,6*13=7,8 тонн арматуры * 80 т.р. = 620 т.р. забираем себе.
На них нужно выкопать/вывезти 75 м3 грунта и привезти 75 м3 бетона. Ну да, особой экономии не предвидится. +/- одно и то же.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2024, 14:32
#35
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
чтобы потом все это обратнозасыпать?
Вы представляете можно и уже все чаще и чаще это единственное решение. Да и раньше было проще весь объем вырвать и заменить. Это на дачах реально.
Шаг колонн 6х6м. Габарит основных ростверков с подготовкой в обрез 2.3х2.3м. Всего ростверков 62шт. + две ленты под лестничные клетки. Грунт - свалка строительного мусора - бой дорожных плит, обрубки свай, борода из перемешанной арматуры и проволоки. Все это засыпано заторфованным суглинком. Приходится копать аж глубже и замещать чем есть - суглинком. Людей на такие земляные работы нет от слова совсем. Иностранный контингент полдня поковыряется, падает, а потом исчезает в чайханах))). Потому что ручная работа не реальна. Подрядчик не в восторге у него срок. Срок - деньги. Погрузчиком копать - прощай машина. Колесник не вариант - хлипкий ковш, хлипкая гидравлика. Да и не провернуться, еще свалится. А все же еще и вытащить надо за пределы котлована. В тачках? Можно башенный кран поставить. Но при хороших темпах работ, т.е. при финансировании и отличном генподрядчике - давшим самую большую цену по тендеру))).
Полы силовые t=200мм - 5-8тс/м2. Свободно так лежащие на подушке.
Армирование это простая работа))).
Offtop: Поэтому задача технадзора или стройнадзора все трезво оценить и расставить приоритеты. Такие обсуждаемые вещи это нормально.
Offtop: А то мы запроектировали, а мы построим. Ну чего молодцы. А теперь давайте копать финансы на реальной площадке стр-ва)))).
А по этим ФЭРам, там вообще песня. Поэтому я чисто за натуральный расчет))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 23.07.2024 в 14:48.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2024, 14:48
#36
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,325


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Проблему решили приваркой объединяющей группу хомутов + нахлобучкой листа ламинированной фанеры с отверстиями ф22мм)))) и его фиксацией.
То что там проектировщики с лапками начудили, каюсь, просмотрел. У них получается 950мм. Простим или как)))?
.
вообще-то для d22А500С и B25 вроде 920мм

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
620 т.р. забираем себе.
Эх, где бы их забрать? я б пооптимизировал свои проекты.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2024, 14:56
#37
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Эх, где бы их забрать? я б пооптимизировал свои проекты.
Offtop: Оптимизация только на радость эксплуататорам, а остальным нервы и потогонный труд. Даже премию зажмут))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2024, 15:01
| 1 #38
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
вообще-то для d22А500С и B25 вроде 920мм
наговорите щас тута ))).
Я тоже не то ляпнул ) перепуск вместо анкеровки посчитал. Для d22А500С и B25 выходит 31d = 682 мм при альфе 0,75 (477,4 мм за вычетом 30%, т.к приварены хомуты). Ну вообщем нормально все у Podpolie с анкеровкой. Отгибы вообще можно было не делать. Расходимся
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2024, 15:06
#39
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Ну вообщем нормально все у Podpolie с анкеровкой.
Ну Вы там поаккуратнее))). На нервах хотел СП63 перевернуть. Я уже собрался начальника ОКС пугануть (докладывать) - чего спать то просто так. Пускай дед отдохнет))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2024, 15:10
#40
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Оптимизация только на радость эксплуататорам, а остальным нервы и потогонный труд. Даже премию зажмут))).
Кто-то тут на форуме когда-то писал про контору, которая занималась чисто оптимизацией проектных решений, с отчетом и всеми обоснованиями. Заключали договор на оплату 20% от сэкономленных средств.
Но что-то мне подсказывает, что вся это экономия на бумаге не всегда в реальности получается.
Захирело наверное их предприятие, иначе рынок бы ломился от подобных предложений. Заказчикам проще махнуть рукой и построить побыстрее как уж есть.

Последний раз редактировалось Alkor527, 23.07.2024 в 15:17.
Alkor527 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Нужна ли арматурная сетка в ростверке?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Учет взаимного влияния свай при расчете осадок в ленточном ростверке liik Основания и фундаменты 5 03.10.2022 21:30
Срочно нужна рабочая документация для примера глянуть по объекту "5-ти этажка, монолитка, с подвалом и плитой КЖ Антон Фарада Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 14.03.2016 10:15
Пожарная лестница. Нужна ли? Рустам Прочее. Архитектура и строительство 6 08.02.2011 19:33
Нужна учебная версия autocad 2007 или файл kneacks AutoCAD 2 26.05.2010 19:07
Нужна помощь Николай1 Прочее. Архитектура и строительство 2 27.02.2004 12:47