[Вольник]

Здравствуйте, помогите разобраться, рассчитываю опоры ВЛ, в основном решётчатые, пытаюсь разбираться в расчете многогранной промежуточной опоры, возникла интересная ситуация.
Опора проходит по все режимам кроме максимального ветра вдоль линии ВЛ, возникает большой момент в основании промежуточной опоры (перегруз 128%). Сами провода и троса имеют тяжение 11.9кгс/см2 (для провода), опора тяжение не воспринимает, только вертикальные нагрузки.
Вопрос вот в чем: Возможно ли использовать провода и троса (закрепленные глухо через подвески к опоре) как ограничитель перемещения опоры вдоль линии ВЛ? оговорено ли это в каких-нибудь нормативных документах? Сталкивался (делал) кто с таким расчётом?

[Вольник]

Сообщение от time Шарниры в подвесках-изоляторах по каким направлениям?

Подвеска к проводу заделка по "Y", остальные свободны, а к опоре шарнир по UX.
Ось Y вдоль линии ВЛ.

Сообщение от SetQ В технике таких чудес не бывает.

Возможно..., что то не так я делаю, но результат есть, момент в допуске, пока разбираюсь.

Сообщение от SetQ Какими КЭ провода замоделированы?

Провода и троса думаю КЭ 310 нить

[time]

Без учета геом. нелинейности поддержки не должно быть, где-то ошибка в модели.

[Вольник]

Сообщение от time Без учета геом. нелинейности поддержки не должно быть, где-то ошибка в модели.

Удалил ветровые тяги, вот расчёт линейный

[time]

Поставьте шарниры моментные по всем направлениям в верху подвески, как это на самом деле есть.

[Вольник]

Сообщение от time Поставьте шарниры моментные по всем направлениям в верху подвески, как это на самом деле есть.

Вы правы момент стал максимальным.
Пытаются разобрать геометрически... В какой момент, Момент начинает действовать? При абсолютно твердом теле Момент действует мгновенно как только приложен изгибающий вектор силы. В нашем случае опора относится к гибкой конструкции и позволяет перемещаться верхней части опоры без момента в заделке (конечно в это не более 30-50мм) в зависимости от гибкости. На схеме показана гирлянда и её перемещение по оси Z. Так как гирлянда (подвеска) имеет длину, на эту величину и отклониться максимально опора в точках крепления. Гибкость опоры будет выбрана, и момент в заделке будет максимальный.
Но как быть с вертикальной нагрузкой в 1.09т от провода и гирлянды, её тоже надо преодолеть, что бы провод начал приподниматься в вверх?
На 3 провода и 2 троса суммарно около 4т.
Как грамотно задать связи и шарниры в подвеске?
Вторая схема нелинейный расчёт, подвески нить КЭ 310 с заделкой по "Y"(в проводе) шарниры отсутствуют в креплении к траверсе здесь учитывается вес по Z?. Момент упал в два раза.

[time]

Вольник, я бы в первую очередь выяснил, не сломается ли раньше опора пока она будет гнуться чтобы провода натянулись и включились в работу по поддержке опоры. Я думаю, что сломается. Хотя грозотрос вроде бы сильнее натянут, от него может будет поддержка.

[SetQ]

Хорошо бы вот эти провода добавить гибкими нитями:

[Вольник]

Сообщение от time Я думаю, что сломается. Хотя грозотрос вроде бы сильнее натянут, от него может будет поддержка.

Дело не в том, что трос сильнее натянут, тяжение достаточное и у провода, а в том, что подвеска троса 600мм, а провода 3300мм.
При нелинейном расчёте, отклонение верха опоры составило 600мм, трос приподнялся на 500мм.

Сообщение от time Вольник, я бы в первую очередь выяснил, не сломается ли раньше опора пока она будет гнуться чтобы провода натянулись и включились в работу по поддержке опоры.

Ветровые нагрузки, которые прикладываются к опоре они расчётные с коэф. 1.3. По 1гр. ПС, момент без поддерживающего расчёта составляет 930кНм (не проходит), а если с поддержкой то 466кНм (проходит). Отклонение верха промежуточной опоры, вдоль линии ВЛ, по СП не нормируется.
Сломается ли опора при перемещении верха (33.9м) на 600мм вдоль линии ВЛ? - по моменту (466кНм) проходит (допустимый по 1гр. ПС 850кНм)!

[SetQ]

Кстати, какой расход кабеля на прокладку единцы длины трассы? На 1 км ЛЭП сколько уходит кабеля?

[ekspert]

По нагрузкам смотрите не только СП но и ПУЭ (правила устройства электроустановок) последнее издание. Там конкретные указания есть по нагрузкам и расчету.

[time]

Сообщение от SetQ Хорошо бы вот эти провода добавить гибкими нитями:

На несколько пролетов, т. к. рядом тоже гибкие опоры, и непонятно будут ли они друг-друга держать.

[Вольник]

Сообщение от SetQ Кстати, какой расход кабеля на прокладку единцы длины трассы? На 1 км ЛЭП сколько уходит кабеля?

По нормам 3% от габаритного пролёта.

Сообщение от ekspert По нагрузкам смотрите не только СП но и ПУЭ (правила устройства электроустановок) последнее издание. Там конкретные указания есть по нагрузкам и расчету.

Нагрузки от туда и взяты... По всем режимам опора проходит, кроме "Максимальный ветер вдоль линии ВЛ", но в этих документах ничего не сказано о поддерживающем действие тросов и проводов!

Сообщение от SetQ Хорошо бы вот эти провода добавить гибкими нитями:

Сообщение от time На несколько пролетов, т. к. рядом тоже гибкие опоры.

Это был бы максимально точный расчёт. Максимальное кол-во промежуточных опор в анкерном пролете 10шт.
Если первая опора от анкера отклонится на 600мм, то вторая опора 600+600 и т.д. Печально...
Хотя нет, при отклонении первой опоры на втором пролёте увеличится провес... надо смоделировать. Да и по факту такого отклонения быть не может это расчётные нагрузки, для обеспечения запаса прочности.

[time]

Сообщение от Вольник Максимальное кол-во промежуточных опор в анкерном пролете 10шт.

Может такое быть: одна половина анкерного пролета с обледенением, а вторая без него? В этом случае и без ветра нагрузка на опору приличная будет.

[ekspert]

А типовой проект на данные опоры смотрели? Там должны быть данные, на какие нагрузки и режимы работы производили расчет опор.

[Вольник]

Сообщение от time Может такое быть: одна половина анкерного пролета с обледенением, а вторая без него? В этом случае и без ветра нагрузка на опору приличная будет.

ПУЭ даёт однозначный ответ - для промежуточных опор при максимальном ветре гололёд отсутствует. При гололёде ветер принять 25% от максимального. Режимы где гололёд с ветром опора проходит!

Сообщение от ekspert А типовой проект на данные опоры смотрели? Там должны быть данные, на какие нагрузки и режимы работы производили расчет опор.

Типовой проект рассчитан на ВЛ 500кВ со своими коэффициентами и при 500кВ расщепление фазы идет на три провода, там габаритные пролеты намного больше. У нас эта опоры будет применяться 330кВ (расщепление фазы на 2 провода) и уже другие коэффициенты.
Этот типовой не предусматривает поддерживающее действие тросов и проводов при режиме ветер вдоль линии ВЛ. Расчёт, без поддерживающего действия тросов и проводов, показал 900кНм, а допустимый 850кНм

[Алексей_Л.]

Сообщение от Вольник тросам через подвески с закреплением по координате "Y

Трос-подвеска-опора - всё вместе это хозяйство есть МЕХАНИЗМ и трос ни в коем случае не раскрепляет опору по направлении У.

[Алексей_Л.]

Добавьте тросовые оттяжки из плоскости рамы опоры - и будет вам стчастье.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от time одна половина анкерного пролета с обледенением, а вторая без нег

А ещё может быть, что как начнут троса колебаться от ветра но в противофазе, и как начнет крутить опору.... и как отключатся крестовые троса с работы.....и вылезет огромный момент в базе стоек, от которого хотели тросами удержаться...... и сложится аки карточный домик. Шутка

[Вольник]

Сообщение от Алексей_Л. Добавьте тросовые оттяжки из плоскости рамы опоры - и будет вам стчастье.

Не пойдёт, это другая опора, для оттяжек ещё нужны анкерные плиты и отвод земли, проще нижнюю секцию увеличить с 6мм на 8мм. Но мне надо без усиления.

Сообщение от Алексей_Л. А ещё может быть, что как начнут троса колебаться от ветра но в противофазе

Для этого устанавливают гасители вибрации. Даже если и будет пляска проводов то момент намного меньше и по расчётам проходит.

[Алексей_Л.]

Выложите расчетную схему, пожалуйста.

Сообщение от Вольник нужны анкерные плиты и отвод земли

Так это, сваю туда погрузить; а землю: какой размер участка под опору приходится - ну не метр шириной?

Сообщение от Вольник Но мне надо без усиления

Offtop: Чудес не бывает; если есть усилия - будьте добры прочность обеспечить, раз схему менять не получается

[Вольник]

Сообщение от Алексей_Л. Offtop: Чудес не бывает; если есть усилия - будьте добры прочность обеспечить, раз схему менять не получается

Дело не в чудесах, а в том, что нормативная документация не предусматривает влияние поддерживающего троса и провода при режиме "Максимальный ветер вдоль линии ВЛ", поэтому расчёт ведётся без этого. Хотя СНиП "Стальные конструкции"
4.1 Основные требования к конструкциям
п. 4.1.1 При проектировании стальных строительных конструкций следует:
принимать конструктивные схемы, обеспечивающие прочность, устойчивость и пространственную неизменяемость зданий и сооружений в целом и их отдельных элементов при транспортировании, монтаже и эксплуатации;
п. 4.2.4 Расчетные схемы и основные предпосылки расчета должны отражать действительные условия работы стальных конструкций.

Для корректного расчёта пытаюсь моделировать весь анкерный пролет с тяжением проводов и тросов и их влияние на реакцию от ветра на опору.

Сообщение от Алексей_Л. Выложите расчетную схему, пожалуйста.

Опора рассчитана!... момент в заделке 900кНм при допустимом 850кНм
Анкерный пролет состоит из 10 промежуточных опор с габаритными пролётами по 250м, высота гирлянды троса 0.6м, провода 3.3м.
Ветер направлен вдоль линии ВЛ на все опоры. Тяжение каждого провода 4т (6 проводов)., каждого троса 3т (2 троса).