[utatso]

Допускается ли применение просадочного грунта (II тип) для обратной засыпки пазух котлована?
Теряет ли просадочный грунт при разрыхлении(при отрывке котлована) просадочные свойства?

Просьба аргументировать позицию ссылками на нормативную документацию

[Podpolie]

Вот в этой теме все равно все осталось в подвешенном состоянии.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=22347
Вот есть старый документ. Это про пазухи.
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...4293834623.pdf
Прикладываю новое пособие. Им пользуюсь. Там более конкретно, без беллетристики.
Во всяком случае по своим делам.
Территория 200 х 300 км нигде нет грунтовых карьеров. Если где то котлован копают, не дают и даже не продают, всем грунт нужен - засыпки, благоустройства и т.п.. Никто просто так не даст в поле выкопать котлован и увезти грунт. Нет и драглайна что бы работать тяжелой трамбовкой. Трамбовку сделать не сложно. А вот трамбовать ею в условиях застройки..)))). Приходится применять подушки. Они же грунтовые экраны. Ну как то закрывать глаза на состав грунта, сверху покрепче. Трамбуют подушки-экраны от души если честно. Размер подушки до глубины где уже осадки вписываются в допустимые. Вот бы еще химию - известь например применить. Более просто и дешевле с остальным. Замачивание это такой процесс....теоретический. Грунтовые сваи - смета жуткая и не адекватная. И потом надо стоять рядом и следить за качеством. Но все равно по этим сваям делать или трамбование или подушку - верхнюю активную зону закрепить.

----- добавлено через ~16 мин. -----
Заказчику говорю. Вы собирайте где хороший грунт остался в т.ч. I типа, на 2-3 самосвала наберете и везите туда где II типа. Ты чего говорят - логистика зашкаливает, нужен специальный диспетчер))) - думай давай как еще... Беда в том, что на нормальных грунтах котлованы мелкие))). Да и много песчаных и гравийно-галечниковых отложений, а куда их в просадочность совать. Хотя могли бы подсуетиться.

[dima_kuzminki]

вообще то ранее писали про уплотнение грунта до плотности скелета грунта не менее 16.5 кН/м.кв ...и считалось что в этом случае макропористый грунт уже уплотнен и просадочные свойства теряет..поправьте если что то изменилось . к-т уплотнения тут как бы не причем,исходник же макропористый.
и еще - просадочный может быть элювиальным, тогда он все равно при замачивании свои физ-мех хар-ки снижает, даже будучи уплотненным до непросадочности

[gorbun]

Сообщение от Svarog Здравствуйте. Просадочные свойства грунтов почти всегда можно убрать, но это требует уплотнения на всю толщу и почти всегда замачивание. Это никто не будет делать для обратной засыпки. Так что просто примите - что нельзя.

Господи, какой же бред...

[Svarog]

Сообщение от gorbun Господи, какой же бред...

Аргументирует?

[gorbun]

Сообщение от Svarog Аргументирует?

Один из способов устранения просадочности - уплотнение.
Обратная засыпка уплотняется. Откуда там после уплотнения просадочность возьмётся?
По простому просадочность - это макропоры, которые под нагрузкой уменьшаются и грунт просаживается.

[Svarog]

Сообщение от gorbun Один из способов устранения просадочности - уплотнение. Обратная засыпка уплотняется. Откуда там после уплотнения просадочность возьмётся? По простому просадочность - это макропоры, которые под нагрузкой уменьшаются и грунт просаживается.

Я так и написал, а потом добавил, что для обратной засыпки пазух котлована этого не сделать. Вы можете показать документы о достижении проектного коэффициента уплотнения для обратной засыпки пазух котлована? Может вы видели каким образом уплотняют эти самые пазухи?

[Pavel_V]

Сообщение от Svarog Может вы видели каким образом уплотняют эти самые пазухи?

Если пазухи небольшие - шлепнога или виброплита (плохой вариант).
Если большие, тогда можно и каток тонн на 14 загнать на 300 мм слой почти вплотную (если промздание с длинными стенами. Во всяких аппендиксах - шлепнога.
Да, геморно, но возить для обратной засыпки непросадочный грунт за 100+ км еще хуже.

[gorbun]

Сообщение от Svarog Я так и написал, а потом добавил, что для обратной засыпки пазух котлована этого не сделать. Вы можете показать документы о достижении проектного коэффициента уплотнения для обратной засыпки пазух котлована? Может вы видели каким образом уплотняют эти самые пазухи?

Практически любой грунт насыпанный без уплотнения будет просадочным

[Podpolie]

Как потребуют, так и сделают - человеческий фактор.
В техкарте в конце приборы и методика определения объемного веса и коэффициента. ДПУ Кондор стоит в среднем 15000руб., но на него поверка тоже 15000руб.)))). Самому...?; да все же облицензировано и обсертифицировано, шагу ступить не куда - отстегни))).
По хорошему: 300-500мм укладываешь и проверяешь. Но это супер надзор))).
https://исполнительнаядокументация.р...oj-zasypke.pdf