[cnupT9Ira]

Добрый день.

Проектирую балкон, плита монолит, опирается одной стороной на стену, другой на ж/б колонны круглые. Плита передает момент на колонну. Вопрос: как посчитать количество арматуры, которую мне надо отогнуть из плиты в колонну, и как ее размещать? Желательно рабочую арматуру плиты оставить в плите, а момент передать г-образными стержнями.

[Tyhig]

Сообщение от Tyhig Анкеруется арматура плиты, для реализации наклонной трещины по сп 63.

Убрали из СП 63. Было в каком-то изменении дополнительное требование. Что если не заанкерована арматура, то считать Qb как-то этак.
Каждый раз забываю. Всё соврал. И раньше не было. Не знаю откуда взял.
Но вообще это подразумевается дальнейшим расчётом по наклонной трещине по Ms. Там считаются рабочая продольная арматура, очевидно - заанкерованная. Только что уже дальше в плиту по трещине. Но в нижней части трещины это уже почти у опоры.


В плитах в кирпиче при шарнире большой запас по поперечной силе, около 2-3 раз. Но я там всё равно делаю Пшки.

В балках в кирпиче при шарнире продольную арматуру балки анкеруют Пшками.

Если заделка, то тоже пшки. Или же хватает толщины стены.

Я - пока ещё товарищ.

В узле колонны и плиты можно сделать только заделку - нет требований и методики для шарнира и раскрытия трещин на опоре.
Значит для заделки нужно анкеровать арматуру плиты в колонну. Как - дело наживное.
Но пшками плохо, они могут прокрутиться при большом усилии в узле. Но сверху, например, может быть 10 этажей или сразу крыша. То есть придавливает плиту в колонне или нет. Узел будет работать по разному.

[Artisan]

Сообщение от Tyhig Не знаю откуда взял

Видимо в СНиП 2.03.01-84 "Бетонные и железобетонные конструкции"

В СП 63 это сформулировано теперь вот так

[Skovorodker]

Сообщение от cnupT9Ira что вообще нужны П-шки, но в колонну они не встанут, так что нужно менять на Г-шки. Это так и есть, или вместо П-шек можно почаще ставить поперечку, а арматуру плиты просто завести в колонну "сколько есть", не добавляя ничего?

Пшки в любом случае здесь нужны (по нормам по крайней мере) по периметру плиты, Гшки - если есть потребность завести верхнюю арматуру в колонну, причем радиус загиба этих Гшек должен быть не менее 10d арматуры и тут надо прорисовывать - смотреть влезет ли это все. Не путайте эти стержни с поперечкой, поперечка от продавливания. Кстати, какая толщина плиты? Считали ее на продавливание на угловых колоннах?
по узлу, почитайте еще вот эту тему https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=172170



Кстати, тут еще хороший вопрос ко всем. В СП63 есть требование 10.3.10 "В балках до опоры следует доводить стержни продольной рабочей арматуры с площадью
сечения не менее 1/2 площади сечения стержней в пролете и не менее двух стержней. В плитах до опоры следует доводить стержни продольной рабочей арматуры на 1 м ширины плиты с площадью сечения не менее 1/3 площади сечения стержней на 1 м ширины плиты в пролете."
Соблюдаете ли вы его при такой плитно-колонной схеме? Принимаете в рассмотрение ширину условной колонны (опоры) be как в сообщении SergeyKonstr номер 12?

[cnupT9Ira]

Сообщение от Skovorodker Пшки в любом случае здесь нужны (по нормам по крайней мере) по периметру плиты, Гшки - если есть потребность завести верхнюю арматуру в колонну, причем радиус загиба этих Гшек должен быть не менее 10d арматуры и тут надо прорисовывать - смотреть влезет ли это все. Не путайте эти стержни с поперечкой, поперечка от продавливания. Кстати, какая толщина плиты? Считали ее на продавливание на угловых колоннах? по узлу, почитайте еще вот эту тему https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=172170 Кстати, тут еще хороший вопрос ко всем. В СП63 есть требование 10.3.10 "В балках до опоры следует доводить стержни продольной рабочей арматуры с площадью сечения не менее 1/2 площади сечения стержней в пролете и не менее двух стержней. В плитах до опоры следует доводить стержни продольной рабочей арматуры на 1 м ширины плиты с площадью сечения не менее 1/3 площади сечения стержней на 1 м ширины плиты в пролете." Соблюдаете ли вы его при такой плитно-колонной схеме? Принимаете в рассмотрение ширину условной колонны (опоры) be как в сообщении SergeyKonstr номер 12?

Да я пока не понял толком, этот узел проектировать шарниром, как предлагает mainevent100 из соображений "нет тут защемлений,а строители скажут спасибо" или жестким. Потому что получается так, что сечение колонны очень специфическое, и походу надо делать скрытую балку, ее прям хорошо заводить в колонну, а плитную арматуру пропускать чисто в скрытую балку. На продавливание без поперечки не проходит. Но поперечка там есть, притом относительно густая. ЗАвтра буду курить этот момент

[Бахил]

Никакого "жёсткого" узла не получится - только шарнир. Если только пустить балку по стойкам.

[gorbun]

Сообщение от Бахил Никакого "жёсткого" узла не получится - только шарнир. Если только пустить балку по стойкам.

Вопрос жёсткости данного узла - он скорее философский
Это как приварить уголок раскоса фермы к фасонке. Тоже ведь жёсткий узел. А считаем как шарнир

Автору: если арматуры, заведенной за грань опоры по анкеровке недостаточно - это шарнир. Иначе - жёсткий.
Ну или сделайте на колонне консольку и обоприте на неё сверху плиту. Чтоб уж совсем шарнирный шарнир получился

[Tyhig]

Нельзя узел плита - колонна делать шарнирным.
У тс нет выбора - только заделка.
Вроде бы хорошо добавить балки.

[Бахил]

Сообщение от Tyhig У тс нет выбора - только заделка.

Что вдруг. Представь, что стойки стальные. Куда чего будешь заводить?

[cnupT9Ira]

Так, а если я вот такие мнимые балки в теле плиты сделаю, и арматуру плиты буду в ней анкерить? Балки в крайние колонны можно заанкерит, а на средних колоннах сделать "огибающее" армирование: чтоб нижняя арматура была как для шарнирного опирания балок на колонны, а верхняя арматура - как для неразрезной балки?

[tigra-18]

Сообщение от Бахил Представь, что стойки стальные.

- даже представлять не нужно, на 99% их из трубы сделают. Мало ли что там бестолковый арх нарисовал, а шарашмонтажстрою и опалубку круглую городить и швы с раковинами шлифовать-полировать, особенно в зоне стыка выступающих колонн с перекрытием

[SergeyKonstr]

Сообщение от Skovorodker Кстати, тут еще хороший вопрос ко всем. В СП63 есть требование 10.3.10 "В балках до опоры следует доводить стержни продольной рабочей арматуры с площадью сечения не менее 1/2 площади сечения стержней в пролете и не менее двух стержней. В плитах до опоры следует доводить стержни продольной рабочей арматуры на 1 м ширины плиты с площадью сечения не менее 1/3 площади сечения стержней на 1 м ширины плиты в пролете." Соблюдаете ли вы его при такой плитно-колонной схеме?

Я нет. Думаю что данное уложение СП относится к балочным плитам с протяженной опорой.
Если по СП 63, то расчет узла сопряжения точечной опоры и плиты перекрытия производится на участке шириной, равной ширине опоры + две высоты в обе стороны, такое поперечное сечение рассчитывается на половину момента продавливания и считается как бы опорой для безбалочного перекрытия. Что то не представляю как туда запихать одну треть нижней арматуры плиты пролета, а еще какого, слева, справа, суммарного....

[Tyhig]

Сообщение от Бахил Что вдруг. Представь, что стойки стальные. Куда чего будешь заводить?

Offtop: Варить к колонне.
Варить за колонной.
Сделать шарнир опиранием, как предлагали выше....

[Бахил]

Tyhig, а на свободной грани куда ты что заводить будешь? Смысла вообще не вижу в данной конструкции что-то куда-то заводить.
Даже "пэшки" тут не нужны.

[Tyhig]

Бахил, на опоре для расчёта по наклонной трещине арматура должна быть заанкерована за трещиной Offtop: (и возможно за опорой).
Иначе в расчёте обнулится Ns продольной арматуры (второй расчёт, после Qb), снизится прочность "трещины".
Правда учёные сами говорят, что их расчёт наклонной трещины у опоры не работает и насильно увеличивают прочность в этом месте. Но это уже догадки, вымыслы, наука.


Для свободной грани, простого торца без опорных реакций этой причины нет.
Там только редкие кручения, если колонны снизу-сверху криво и мимо стоят или от редких нагрузок... Ну и формальное требование делать пшки просто так, которое я всегда соблюдаю.

[maks-ufa23]

Сообщение от Tyhig Иначе в расчёте обнулится Ns продольной арматуры (второй расчёт, после Qb), снизится прочность "трещины".

Про это?

[cnupT9Ira]

Добрый день.

Спасибо всем, что уделили время. Хочу все-таки еще раз уточнить пару моментов.
Первое. Посчитал вот это

Сообщение от SergeyKonstr Мt,мах=0,17*be*h0*ho*Rb,ser,

, получается всего 1,5 т х м
Мt,мах=0,26 х 0,15х 0,15х 1529=1,7 т х м
0,26 - be для крайней колонны,м, вложение "балкон 5";
1529 - Rb,ser для бетона Б20, т/м2
Не совсем понял, как именно Х и У вычисляются в моем случае с круглой колонной и полукруглым перекрытием, взял вот так . Однозначно не хватает момента, получается, нужно внутрь плиты вносить глубже колонну, правильно?

Но вопрос именно конструирования остается, полоса у меня получается шире колонны, а я, насколько понял, обязан всю арматуру этой полосы завести в колонну, и желательно П-образными деталями, боюсь, что не хватит мне ширины колонны. По сему вопрос, если все-таки делать шарнирный узел, чтобы с плиты момент не передавать на колонну, как это дело нужно армировать?

Второе: стоит ли все-таки заморачиваться с такой мнимой балкой (вложение "балкон 4")? Тут я могу нормально завести арматуру в колонну, посчитать жесткий стык колонна-балка, а плиту уже опирать на балку, основное армирование получается вдоль короткой стороны плиты

----- добавлено через ~15 мин. -----
И еще нашел вот эту тему
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=104393

Если считать как шарнир, могу я рассчитать количество анкеруемой в колонну арматуры по расчету на срез?

[Tyhig]

Сообщение от cnupT9Ira Спасибо всем, что уделили время. Хочу все-таки еще раз уточнить пару моментов.

Опана. Вежливость здесь - редкость.

Надо:
1 сделать обычные прямые балки по оси колонн (мой любимый).
2 сделать обычную плиту без балок с большим запасом на продавливание и на всякое (от наружных стен добавится много кручения, будет много поперечки, продавливанию это не понравится, вероятно не пройдёт из-за локальных моментов от нагрузки от стен (а ведь помним как нужен запас в этом сложном узле) ).
(теперь вспоминаем про перфорацию перекрытий под наружными стенами, шо там будет с армированием из-за этих локальных моментов кручения)
(а потом отважно разгребать проблемы от продавливания и прочего - размером колонн. Фантасмагорично ! )

Скрытых балок не бывает, они не работают.

Сообщение от cnupT9Ira Если считать как шарнир, могу я рассчитать количество анкеруемой в колонну арматуры по расчету на срез?

С 2016 года прошло 8 лет.
Это много. Надо уметь делать узлы колонна-плита. Узел очень простой.
Хорошо бы подумать о смене работы. Всё очень плохо и слабо. Видно, на этой работе и через 1000 лет не научишься.
В мире ж.б. есть куда более сложное.


Многие узлы в бетоне считай и как шарнир и как заделку (2 расчёта), особенно в сложных случаях, где трудно обеспечить качество конструирования. Вот в таких вот узлах особенно.
А так же при больших пролётах, где это обрушит перекрытие...
Узел работает как заделка. Трещит, превращается в податливый шарнир, момент уходит в пролёт. До шарнира не дойдёт. Но арматуры везде должно хватить.


Так же здания считаем с пониженным EI на трещины и ползучесть 0,1-0,6.

Так же считаем продавливание с учётом огнестойкости - поперечка нагреется. Нормам неизвестно как. Науке тоже. Сталь - металл - большая теплопроводность.
В жилье эти перекрытия часто - преграда.

Само собой и арматуру тоже засовываем по пожару. Чуть глубже.
В колонны до оси арматуры вроде бы 50-55 мм (забыл).
Стены до грани 35-45 мм.
Плиты вроде бы от 35-38 мм от грани.
Надо посчитать, забыл уже эти мм.


Для таких сложных опасных узлов надо учитывать осадки. Считать и на опорах и на осадке. Могут добавиться моменты на узел.

Где-то вдали по фасаду должны быть ядра жёсткости или диафрагмы или колоннам хана. Обычно это пилоны.

[Boxa]

ИМХО, на первый взгляд не сильно всматриваясь....
Про нагрузки и опирание с другой стороны не знаю, да и вообще без цифр, на кофейной гуще... но вообще не вижу смысла в заделке в колонны... ну исключите вы поворот в сечении в месте опирания на колонну, но момент же никуда не денется и жесткость плиты больше чем у стержней колонн, как результат - изогнет колонну и следовательно для плиты этот узел все равно будет шарнирным... ну и смысл?

[Tyhig]

Сообщение от Boxa ну и смысл?

ну как. Великий смысл.
Трещина не раскроется, снипу будет узел соответствовать.

Когда напишут снип на шарниры в ж.б., тогда будем так и рисовать.
А зачем вперёд учёных рисковать. Пусть детально напишут как считать.

Если они свои снипы не могут написать, в чём беды инженеров ?

[Boxa]

Сообщение от Tyhig Трещина не раскроется,

Плита без трещин - деньги на ветер =)))