Нужна ли противопожарная перегородка? - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Нужна ли противопожарная перегородка?

Нужна ли противопожарная перегородка?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.04.2025, 11:48
Нужна ли противопожарная перегородка?
chivit
 
Регистрация: 24.03.2025
Сообщений: 13

Здравствуйте. Арендуемое помещение разделено перегородкой (от пола до потолка и от стены до стены) из профиля, обшитого с обеих сторон гипсокартоном. В одной части стоят швейные машинки - там шьют вещи. Во второй части находится склад готовой продукции - стоят вплотную друг к другу большие напольные металлические стойки-вешалки, на которых на плечиках висят сотни готовых изделий. Должна ли эта перегородка быть противопожарной и должна ли в ней быть именно противопожарная дверь? Должно ли быть какое то регламентируемое расстояние между рядами стоек-вешалок с готовой продукцией? Спасибо, если кто то ответит со ссылками на НПА.)
Просмотров: 2398
 
Непрочитано 30.04.2025, 19:12
#21
Земский


 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 109


кевлар - пример материала, который то ли негорит, то ли плохо горит по сравнению с хлопком=Ильнур
Такой материал относится к трудногорючим.

А вообще я ценю героизм, с которым ты ринулся в неравный бой в защиту своего кумира. =Ильнур
Нет, Асашай не кумир, просто много лет общались на форуме проектантов Белоруссии.
До следующей встрече на форуме, коллега.
Земский вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2025, 20:05
#22
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Цитата:
Сообщение от Земский Посмотреть сообщение
...Такой материал относится к трудногорючим.
А это еще нужно установить.
Как пример он отличный - кевлар горит намного хуже, чем хлопок или шерсть. И это имеет значение при принятии решений по перегородке автора.
Цитата:
Сообщение от Земский Посмотреть сообщение
До следующей встрече на форуме, коллега.
Надеюсь, учтете, коллега.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2025, 21:24
#23
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,249


Цитата:
Сообщение от Земский Посмотреть сообщение
Поддерживают горение, т.е. когда самостоятельно образец не горит, его горение искусственно поддерживают источником зажигания. Можно так объяснить фразу из ГОСТ.
Не надо придумывать новые трактовки ГОСТа (даже с точки зрения грамматики) - там ясно написано: по истечении 10 мин источник зажигания выключают. При наличии пламени или признаков тления
фиксируют продолжительность самостоятельного горения (тления).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2025, 22:31
#24
Земский


 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 109


кевлар горит намного хуже, чем хлопок или шерсть. И это имеет значение при принятии решений по перегородке автора.=Ильнур
Решающее значение имеет категория помещения.
Земский вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2025, 23:06
#25
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Цитата:
Сообщение от Земский Посмотреть сообщение
Решающее значение имеет категория помещения.
Категория зависит от материала ("топлива"). Категория не есть независимый фактор. Ваша логика ущербна в корне.
Вам бы лучше промолчать, чем все больше глупостей изрекать.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2025, 00:28
#26
Земский


 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 109


Категория зависит от материала ("топлива"). Категория не есть независимый фактор. Ваша логика ущербна в корне.=Ильнур
Решение об степени огнестойкости перегородок (стен) и заполнении проёмов в них принимают именно по категории помещений в соответствии уже процитированном здесь пункте СП 4.13130.2020.
Хотя кевлар к данному объекту не имеет отношения, но раз уж разговор зашёл о нём сообщу его брутто-формулу С12Н10N2О2, теплота его сгорания 27,36 МДж/кг. Скорость горения при определении категории помещения не учитывается.

----- добавлено через ~57 мин. -----
Точнее это полимер с таким повторяющимся элементом формулы
Земский вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2025, 11:11
#27
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Цитата:
Сообщение от Земский Посмотреть сообщение
...Хотя кевлар к данному объекту не имеет отношения...
Кевлар как пример, для демонстрации разницы. Можно рассмотреть чугуний. Или стальную кольчугу. Категория станет иной, чем с шерстью.
Категория - производная от материалов в помещении. Очень простая мысль.
На п.2 сразу было сказано:
Цитата:
верный ответ зависит от МАССЫ исходных - см. табл.6.1 и табл.6.2 СП 2.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2025, 11:38
#28
Земский


 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 109


Категория - производная от материалов в помещении. Очень простая мысль.=Ильнар.
С этим никто не спорит. . Категории помещений по пожарной и взрывопожарной опасности определяются исходя из вида находящихся в помещениях горючих веществ и материалов, их количества и пожароопасных свойств, а также исходя из объемно-планировочных решений помещений и характеристик проводимых в них

технологических процессов.Классификация зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности применяется для установления требований пожарной безопасности, направленных на предотвращение возможности возникновения пожара и обеспечение противопожарной защиты людей и имущества в случае возникновения пожара в зданиях, сооружениях и помещениях(Федеральный закон 123-ФЗ)
То есть для определения типа преграды между помещениями нужно знать именно категории помещений.
Земский вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2025, 14:10
#29
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Цитата:
Сообщение от Земский Посмотреть сообщение
..для определения типа преграды между помещениями нужно знать именно категории помещений.
А до этого нужно знать - что и сколько внутри (будет гореть), а так же площади. Лошадь запрягают впереди телеги.
Зная категории и площади, каждый дурак сможет определить преграду (по таблице для детей).
К слову, при испытаниях по ГОСТ 12.1.044-2018 кевлара как горючего или трудногорючего материала, кевлар вряд ли окажется горючим или трудногорючим материалом. Потому что начальная температура испытаний 200 градусов, а до 500 кевлар не горит, и вообще не горит, а горят продукты разложения, после 500.
К какой группе материалов кевлар относится, мне неизвестно. Я полагал, и сейчас полагаю, что к негорючей.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Горючесть Кевлара.png
Просмотров: 21
Размер:	46.8 Кб
ID:	267956  
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2025, 14:59
#30
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 659


Уважаемые гуру форума, вы конечно можете долго ещё письками меряться, но, я так понимаю, автору темы это всё уже до лампочки, раз он ни разу не ответил в теме.
ekspert вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2025, 15:23
#31
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Цитата:
Сообщение от ekspert Посмотреть сообщение
...автору темы это всё уже до лампочки...
Согласен. Скорее всего он ожидал, что будет простой ответ - да или нет.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2025, 16:08
#32
Земский


 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 109


до 500 кевлар не горит, и вообще не горит, а горят продукты разложения, после 500.=Ильнур
Здесь Вы не правы. Термограмма говорит о том, что при 500 градусах полимер начинает разлагаться, а продукты разложения горючие вещества, которые рано или поздно возгорятся . И вообще негорючих органических веществ не бывает. А кевлар типичное органическое соединение с теплотой сгорания 27,36 МДж/кг.

автору темы это всё уже до лампочки, раз он ни разу не ответил в теме.=ekspert
А Вам какое дело? Мы устанавливаем истину. Не интересно ? Не читайте.
Земский вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2025, 16:39
| 1 #33
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,468


Цитата:
Сообщение от Земский Посмотреть сообщение
Мы устанавливаем истину
Херней вы страдаете
Admin вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Нужна ли противопожарная перегородка?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна ли гидроизоляция стыков водопроводных колодцев? Maksim337 Технология и организация строительства 3 19.08.2012 23:16
Когда нужна геология? Виктор 1987 Основания и фундаменты 8 22.03.2011 10:30
Пожарная лестница. Нужна ли? Рустам Прочее. Архитектура и строительство 6 08.02.2011 19:33
Нужна учебная версия autocad 2007 или файл kneacks AutoCAD 2 26.05.2010 19:07
Нужна помощь Николай1 Прочее. Архитектура и строительство 2 27.02.2004 12:47