[AndroiD]

Интересует литература, ссылки на сайты соответствующей тематики, разработанные чертежи ПОС (особенно приветствуются) по демонтажу жилых зданий. В период обучения вопросы демонтажа не разбирались. Потребность в инфе возникла при написании диплома.

[Tyhig]

Сообщение от Сорокин В проектной документации нет и не должно быть общих данных, потому что бывают только "общие данные по рабочим чертежам" - см. ГОСТ 21.101-97 в любом варианте - как до, так и после. Речь только об этом, а не о проекте сноса

Это где написано ? Обоснование ?

[Vladfile]

Вот попалась литература может кому пригодится. Имеется в стройконсультанте
Методическая документация в строительстве

ЗАО «ЦНИИОМТП»

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО РАЗРАБОТКЕ И ОФОРМЛЕНИЮ
ПРОЕКТА ОРГАНИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬСТВА,
ПРОЕКТА ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТ
ПО СНОСУ (ДЕМОНТАЖУ),
ПРОЕКТА ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ

МДС 12-46.2008

Москва
2009

[svyatoyi]

Господа, подскажите что такое "технологические карты-схемы последовательности сноса (демонтажа) строительных конструкций и оборудования", как они выглядят, в чем суть и если можно пример.

[Tyhig]

Термин введён впервые, определение не дано.
Коли никто не знает, что такое кролик, то кролик это длинная мышка.
В таких случаях решающее значение у эксперта.

[svyatoyi]

Может ли это быть просто "Технологическая карта на разбоку кирпичных стен и перегородок", хотя бы в качестве аналогии можно ли на это опираться?

[Wyacheslav1]

День добрый!
Совсем запутался. Подскажите пожалуйста. Для демонтажа надо делать и ПОС, и ПОД?
И МДС 12-46.2008 перечитываю и постановление 87, "ничеего не помогает!" (с)
И если оба делать, как это обосновать?

[Сорокин]

Сообщение от Wyacheslav1 Для демонтажа надо делать и ПОС, и ПОД?

Так это как называется работа. Если после демонтажа на этом месте нужно что-то построить (запроектировать, если точнее), то и ПОС, конечно, нужен.

[Tyhig]

Не, Сорокин, не совсем так.
Содержание ПОД и ПОС разное. Согласно постановлению 87 часть описания сноса выполняется в ПОС. Эксперты этого не любят, поэтому из ПОСа это часто копируют в ПОД.

Wyacheslav1.
Все случаи уникальны.
Задавайте конкретные вопросы. =(

[Сорокин]

Сообщение от Tyhig Согласно постановлению 87 часть описания сноса выполняется в ПОС.

Копирую, уж извините, весь пункт 23 ПП87. Где это?

а) характеристику района по месту расположения объекта капитального строительства и условий строительства;
б) оценку развитости транспортной инфраструктуры;
в) сведения о возможности использования местной рабочей силы при осуществлении строительства;
г) перечень мероприятий по привлечению для осуществления строительства квалифицированных специалистов, в том числе для выполнения работ вахтовым методом;
д) характеристику земельного участка, предоставленного для строительства, обоснование необходимости использования для строительства земельных участков вне земельного участка, предоставляемого для строительства объекта капитального строительства;
е) описание особенностей проведения работ в условиях действующего предприятия, в местах расположения подземных коммуникаций, линий электропередачи и связи - для объектов производственного назначения;
ж) описание особенностей проведения работ в условиях стесненной городской застройки, в местах расположения подземных коммуникаций, линий электропередачи и связи - для объектов непроизводственного назначения;
з) обоснование принятой организационно-технологической схемы, определяющей последовательность возведения зданий и сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций, обеспечивающей соблюдение установленных в календарном плане строительства сроков завершения строительства (его этапов);
и) перечень видов строительных и монтажных работ, ответственных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения, подлежащих освидетельствованию с составлением соответствующих актов приемки перед производством последующих работ и устройством последующих конструкций;
к) технологическую последовательность работ при возведении объектов капитального строительства или их отдельных элементов;
л) обоснование потребности строительства в кадрах, основных строительных машинах, механизмах, транспортных средствах, в топливе и горюче-смазочных материалах, а также в электрической энергии, паре, воде, временных зданиях и сооружениях;
м) обоснование размеров и оснащения площадок для складирования материалов, конструкций, оборудования, укрупненных модулей и стендов для их сборки. Решения по перемещению тяжеловесного негабаритного оборудования, укрупненных модулей и строительных конструкций;
н) предложения по обеспечению контроля качества строительных и монтажных работ, а также поставляемых на площадку и монтируемых оборудования, конструкций и материалов;
о) предложения по организации службы геодезического и лабораторного контроля;
п) перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации, в связи с принятыми методами возведения строительных конструкций и монтажа оборудования;
р) обоснование потребности в жилье и социально-бытовом обслуживании персонала, участвующего в строительстве;
с) перечень мероприятий и проектных решений по определению технических средств и методов работы, обеспечивающих выполнение нормативных требований охраны труда;
т) описание проектных решений и мероприятий по охране окружающей среды в период строительства;
т_1) описание проектных решений и мероприятий по охране объектов в период строительства (подпункт дополнительно включен с 24 мая 2011 года постановлением Правительства Российской Федерации от 15 февраля 2011 года N 73);
у) обоснование принятой продолжительности строительства объекта капитального строительства и его отдельных этапов;
ф) перечень мероприятий по организации мониторинга за состоянием зданий и сооружений, расположенных в непосредственной близости от строящегося объекта, земляные, строительные, монтажные и иные работы на котором могут повлиять на техническое состояние и надежность таких зданий и сооружений;

[Tyhig]

Сообщение от Сорокин з) обоснование принятой организационно-технологической схемы, определяющей последовательность возведения зданий и сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций, обеспечивающей соблюдение установленных в календарном плане строительства сроков завершения строительства (его этапов);

Сообщение от Сорокин к) технологическую последовательность работ при возведении объектов капитального строительства или их отдельных элементов;

Сообщение от Сорокин л) обоснование потребности строительства в кадрах, основных строительных машинах, механизмах, транспортных средствах, в топливе и горюче-смазочных материалах, а также в электрической энергии, паре, воде, временных зданиях и сооружениях; м) обоснование размеров и оснащения площадок для складирования материалов, конструкций, оборудования, укрупненных модулей и стендов для их сборки. Решения по перемещению тяжеловесного негабаритного оборудования, укрупненных модулей и строительных конструкций;

Сообщение от Сорокин у) обоснование принятой продолжительности строительства объекта капитального строительства и его отдельных этапов;

Вот к жирному это относится в большей степени.

Offtop: Вы мне лучше про ГГД расскажите ? =)

[Сорокин]

Tyhig!
Очень хотелось бы увидеть здесь что-то отногсящееся к сносу и демонтажу, но ничего не увидел.

[Tyhig]

Сорокин
Ну вот, наверное, авторы постановления так же думали.
Потому и не написали, что в ПОДе надо ресурсы приводить и т.п.
Здания же не сами сносятся.
И потом тот же снос учитывается в ПОСе в графике и в ресурсах... Так что всё справедливо возможно. Надо было только как-то отшлифовать... А то авторы так и оставили это как загадку. Можно же было прямо написать чего они хотели.
Может хотели другое, а написали третье.

В общем по факту сейчас так получилось, что ПОД является дополнением к ПОСу. Содержащим просто другую информацию.

По факту эксперты незаконно обычно этот факт исправляют и ПОД становится самостоятельным документов, в котором всё нехватающее по постановлению из ПОСа уже есть.
Просто копипаст из ПОСа. Если ПОС не делается, то это просто дополнение к ПОДу.

Да и потом ПОДу от роду 3 года.
Чего ещё можно было ожидать от этого.
Хрень какую-то придумали одним словом.
В СССР без него обходились и всё было хорошо.
Сам факт ПОДа в постановлении 87 это ошибка его авторов. Такая же как необязательность ПОСа.
Можно было не делать второй раздел, а просто модернизировать ПОС в крайнем случае. Или ещё один МДС выпустить...

[Сорокин]

Мне, всё же, кажется, что никакой ошибки нет.
Заказчик еще до разработки проектной документации должен оценить сносимое имущество (или это цена участка, купленного на аукционе) и стоимость сноса (демонтажа). Это является исходными данными для проектирования. Иначе и быть не должно.
Поэтому это и не приводится в проектной документации. В проекте приводятся только сведения, связанные в основном с требованиями по безопасности и экологии.
Также будет неправильно включать снос в календарный план строительства. Это и не требуется в ПП87

[Tyhig]

Сообщение от Сорокин Заказчик еще до разработки проектной документации должен оценить сносимое имущество (или это цена участка, купленного на аукционе) и стоимость сноса (демонтажа).

Ну здание он ещё может оценить... Хотя этого никто не делает...
Но как он стоимость сноса определит без ПОДа по которому потом сметы составляются ?
Как вы знаете есть много способов сноса выбираемых и обосновываемых в ПОДе/(раньше в ПОСе):
взрыв, поэлементно руками, поэлементно техникой (разной), снос шар-бабой. В любом способе ещё десятки ответвлений разных вариантов... Заказчик же не пророк...

Сообщение от Сорокин Это является исходными данными для проектирования. Иначе и быть не должно.

Исходными данными является то, что перечислено в МДС по разработке ПОДа, ПОСа и ППРа 2008 года.
Как делать ПОД там, в принципе, тоже написано, хреново правда очень...
Нужны чертежи старых зданий и решения что именно сносить и как потом заделать ямы.

Возможно ПОД задумывался авторами только как обоснование смет. Но они тогда забыли про экологов, которые с ПОДа считают выбросы в атмосферу о техники и объёмы отходов рабочих... а значит график рабочих и техники должен быть...
В общем таких ньюансов набирается как раз на то, что разработчики ПОДа пользуются логичными древними и действующими требованиями к разделу ПОС и дополняют дырки в ПОДе. Вопрос где и как это дополняют решается "на месте".

Сообщение от Сорокин Также будет неправильно включать снос в календарный план строительства. Это и не требуется в ПП87

Требуется...
Кал. план начинается с 0 года 0 месяца... С подготовительного периода о чём ясно было указано в давно отменённом охреневшими росийскими бумагомарателями СНиП "Организация строительного производства". Ну а снос может быть и в аодготовительном периоде и в основном... И самое главное он осуществляется за рубли заказчика, которые в кал. плане должны быть, чтобы заказчик представлял на сколько руб по времени он попал.
По сравнению с теми двумя ошибками отмена этого СНиПа вообще убила подобие порядка на стройке. Взамен внедрили какую-то хрень которая даже на 3% не содержала того, что было.

Offtop: А вы про ГГД ничего не знаете ?

[Wyacheslav1]

Сообщение от Tyhig Содержание ПОД и ПОС разное. Согласно постановлению 87 часть описания сноса выполняется в ПОС. Эксперты этого не любят, поэтому из ПОСа это часто копируют в ПОД.

Еще раз прочитал данное постановление, но этого не нашел "Согласно постановлению 87 часть описания сноса выполняется в ПОС."
Дословно техзадание звучит так: -"Предусмотреть демонтаж существующей подстанции".

[Tyhig]

Да экспертиза сейчас принципиально не проверяет ПОСы почему-то. Если они не обязательны. Деньги за проверку берут, а проверять не проверяют. Пишут что замечаний нет.

Так что можете делать как угодно.

Прямых норм и правда тут нет. Только косвенные...

[@$K&t[163RUS]]

Как в ПОД определить продолжительность демонтажных работ, например, в зависимости от строительного объема здания?

[DimNik]

А что мешает сделать ПОС на демонтаж по всем пунктам ПП87???
В описании технологии работ вместо монтаж пишем демонтаж. Плюс добавляем пункты из раздела ПОД такие как описание методов сноса, безопасные методы ведения работ, утилизация отходов и пр. и др.

На титульнике пишем (например):

Разделы 6,7

Проект организации строительства
Проект организации работ по сносу или демонтажу
Пояснительная записка

05.2012-ПОС,ПОД.ПЗ
Том 6
Книга 1

А вообще экспертиза требует Раздел 7 ПОД...даже если это новое строительство и ничего сносить не требуется. Приходится Делать два три листочка с описанием, что данный раздел не разрабатываетс по тому то и по чему то.

[барбитура]

@$K&t[163RUS], посмотрите ЕНиР сборник 20

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от барбитура посмотрите ЕНиР сборник 20

Слышал, что можно через СНиП 1.04.03-85, посмотрел его, но ничего конкретного не нашел. Неужели никто не знает как определить продолжительность демонтажа, допустим, кирпичного здания АБК, зная его строительный объем? Неужели нет никаких укрупненных показателей?