[Engineer SV]

Просьба помочь в выборе стальной колонны из трубы круглой.Каркас связевой .Из-за круглой формы здания в плане приняты колонны из труб. Имеет ли значение тип трубы прямошовная или бесшовная. Трубы без заполнения бетоном.Понимаю , что бесшовные трубы применяют в нефтегазокмплексах.Но может быть есть нюансы по применению труб в каркасе здания.И вопрос попутный.Узлы могут быть жесткие и шарнирные (крепление балок к колоннам).всегда ли можно применять трубы прямошовные для стоек каркаса.

[Engineer SV]

DonMof,
А почему бы не подойти шарнирно балкой к колонне сбоку, если здание многоэтажное.Фасонка варится к трубе перпендикулярно
втавр, а к ней на болтах крепится балка. Четыре балки можно спокойно крепить.

[Ильнур]

Потому что стенка выпучится

[Engineer SV]

Со стенкой решить вопрос можно. подобрать необходимую толщину стенки в зависимости от усилий в колонне и в узле.Кроме того можно установить сквозную пластину с прорезью в трубе(если две балки крепить)Так , что думаю для шарнирного крепления балок к круглой трубе в многоэтажных зданиях есть куча вариантов

[Ильнур]

Я стараюсь по возможности применять трубы. При высоких малонагруженных колоннах экономия громадная, особенно когда заказчик имеет возможность приобретать за полцены б/у трубы. Для промзданий прокатывает. Поэтому некоторые наработки тут уже как серийные.

[AF9999]

Сообщение от Andrei 1777 AF9999, процитируйте пункт СП пожалуйста или скажите пункт!!!!

Цитирую: Расчет сварных стыковых соединений выполнять не требуется при применении сварочных материалов согласно приложению Г, полном проваре соединяемых элементов и физичезком контроле качества соединений при растяжении.

[hexD]

Сообщение от Ильнур Я стараюсь по возможности применять трубы. При высоких малонагруженных колоннах экономия громадная, особенно когда заказчик имеет возможность приобретать за полцены б/у трубы. Для промзданий прокатывает. Поэтому некоторые наработки тут уже как серийные.

"На днях" пришел к тому же.
Квадратная труба при одинаковой гибкости, достаточной устойчива, в моем эпизоде есть возможность вместо 30К1(85кг/м) принять гн.300х6(55кг/м), ого-го показалось мне...сначала...

В развитие темы - неужели никто из конструкторов советского периода ничего не наработал по теме конструкций из профильной трубы кроме возможности заливать в них бетон? Имхо - на серию(весь каркас из проф труб) материала набрать было можно...опять же дешевле в производстве, так в чем собака зарыта?

[kga82]

Вокруг колонны два кольца по высоте балки и ребра - и спокойнинько шарнирно крепимся.

[Vavan Metallist]

Насчет узлов из труб. Правда круглых.
Кто нибудь видел где то методику расчетов вот таких узлов? Конкретно не всего узла, а расчет крепления фасонки к поясу. Узлов таких целая куча везде. Но в учебниках, например в Белене о нем написано: "...а в исключительных случаях - на фасонках..." . Спрашиваю потому, что иногда оень не хочется варить кольца по верху и низу фасонки. Но при тонкой стенке пояса получается фасонка продавливает ее. Получается картина как на втором рисунке. В основном это не особо влияет потому, что в раскосах в подавляющем большинстве случаев усилия на несколько порядков меньше, чем в поясах (например в башнях). Но тем не менее всякое бывает... .
Чтоб не было скручивания стенки можно еще центрировать раскосы не на центр тяжести пояса, а на линию стыка фасонки с поясом. Но это вызывет дополнительный эксцентриситет во всем поясе.
Вобщем надо бы методику

Vavan Metallist, мне кажется, если осознать окончательно формулы для расчета узлов ГСП-ферм (приложение Л СП16, например), то можно аналогичные и для данного случая вывести. Можно попробовать прям в те подставить, только в качестве ширины раскоса взять толщину фасонки, но что-то мне подсказывает, что вряд ли чего хорошее получится.

[Vavan Metallist]

Хорошо осознать эти формулы имхо невозможно
Да и я все таки веду ресь о круглой трубе. Если труба прямоугольная и фасонка приверена к середине грани - то это вообщше не вариант. Тут только

центрировать раскосы не на центр тяжести пояса, а на линию стыка фасонки с поясом

Я думаю раньше такие узлы не очень сильно рассматривались в связи с ориентацией на бесфасоночные узлы. Но в теперешних условиях например мало у какого завод есть фигурная резка труб. А круглая труба - довольно эффективный профиль, причем с довольно широко представленным сортаментом.

[hexD]

мож книжка какая хорошая есть по конструированию из труб?
...а самостийных узлов как всегда есть....
искал хоть какую либо методику расчета какого либо стыка с проф. трубой...и не нашел.

[Ильнур]

Сообщение от hexD мож книжка какая хорошая есть по конструированию из труб?...

Книжки конечно есть. Не назову.
И серия есть. Вот листок из серии:

[Vavan Metallist]

Ильнур, это не то. Это серия на трубчатые фермы с бесфасоночными узлами. Я же веду речь именно о узле на фасонке.

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist ... о узле на фасонке.

Вот на фасонке (Из Н.Н.Мурашко МК ПСХзданий, 1987, стр.83-93) и не только, много интересного, в т.ч. по расчету, в т.ч. со ссылками на первоисточники:

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Вот на фасонке

На фасонке - рисунок. Расчета нет. Но есть ссылка на книгу "Рекомендации по расчету узлов с ребрами трубчатых стальных конструкций". Погуглил - не нашел

[ZVV]

Сообщение от Vavan Metallist На фасонке - рисунок. Расчета нет.

Посмотрите в Еврокоде.

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist ...Погуглил - не нашел

Видимо, только в библиотеках.
Быстрее взять и замоделировать в Лире трубу с пластиной и рвать (давить) эту пластину, как вот на том рисунке с п.27.

Сообщение от Ильнур Быстрее взять и замоделировать в Лире трубу с пластиной и рвать (давить) эту пластину

Вот меня уже четвертый день мучит вопрос - мы точно ничего не упустим таким образом? Какую-нибудь хитрую форму устойчивости... И какое значение напряжения в полученной модели принимать за истинное? Ведь ясно, что в крайней точке пластины на трубе будет дикий всплеск... И учитывать ли сварку? Она ведь даст свой неслабый прирост к ширине фасонки.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Вот меня уже четвертый день мучит вопрос - мы точно ничего не упустим таким образом? Какую-нибудь хитрую форму устойчивости... И какое значение напряжения в полученной модели принимать за истинное? Ведь ясно, что в крайней точке пластины на трубе будет дикий всплеск... И учитывать ли сварку? Она ведь даст свой неслабый прирост к ширине фасонки.

Полистал Вольмира, насчет разных форм потери устойчивости при различных НДС (внешнее давление, внутреннее, осевое сжаие, растяжение, кручение и т.д.). Общий вывод такой: для потери устойчивости от общих усилий труба должна быть неприлично тонкой.
Поэтому местное воздействие фасонки не приведет к потере устойчивости и сжатого или растянутого в осевом направлении пояса, пока изрядно не деформирует стенку. А это возможно только при достижении пластики, при наших-то толщинах. Т.е. оставаясь в пределах упругости, мы не сможем угробить пояс из трубы.
Я так думаю.

[Vavan Metallist]

Рисунок показывает, что локальные напряжения не вносят каких то всплесков, а если учитывать, что пояс будет подобран по устойчивости - вообще можно их игнорировать.
И судя по нижеприведенному рисунку (хотя с него мало что понятно) моя идея

центрировать раскосы не на центр тяжести пояса, а на линию стыка фасонки с поясом.

не выдерживает критики.
Для понятки: левый рисунок - раскосы центрированы на ось пояса, снизу и сверху фасонка обрамлена полукольцами. Средний рисунок - раскосы центрированы на ось пояса, фасонка без обрамления. Правый рисунок - раскосы центрированы на линию соединения фасонки с поясом, фасонка без обрамления.