[PINA]

Сегодня возник вопрос у закзчика. На стены и колонны многоэтажного здания был заложен бетон В60. Перекрытие - В40. возможно ли опирание стен и колонн вышележащего этажа через прослойку более низкого по классу бетона. есть ли какие нибудь узлы спряжения. буду признателена за помощь.

[vyacheslav]

Сообщение от MasterZim B60 даже на заводе в автоклаве-то хрен получишь, а тут стройка. Посмотри старые типовые серии сборных колонн, которые на заводах изготавливали. Какая там марка бетона? Даже в Германии когда работали, там в проектах местные проектировщики марку бетона выше В45 не принимали. И это были заводские изделия (балки, колонны и преднапряженные 15 метровые сборные плиты перекрытий)

Я уже написал, что 30 лет назад для посадочной полосы и старта Бурана на Байконуре делали бетон М600 не в лаборатории и совсем не в маленьких объемах - до 4000кубм в месяц при бетонировании в течение 4 месяцев. Так неужели за 30 лет ничего не изменилось, да еще и в Германии?

[Дмитрий К]

Узел надо считать с учетом прослойки...такие исследования были в НИИЖБе не так давно, да и тема расчета высокопрочного бетона сейчас в разработке. В60 довольно распространенное явление в последнее время в Москве см скажем журнал Строительные материалы №3-2008, правда к качесту есть определенные претензии но это другой вопрос, а насчет узла там смысл расчета в том что прочность в зоне перекрытия за счет обжатия будет больше чем В40, однако нормативной методики такого учета в россии пока нет. а посему в запас считайте колонну по наименьшей прочности. Учет прослойки хорошо расписан у американцев
к вопросу о том как получить - высокопрочные бетоны получают путем добавки микрокремнезема и суперпластификаторов (если заняться поиском в периодике за последние годы много чего напубликовано) и дальше все как обычно

[GOODWIN]

таки меня не слышат((
значит так. Высокопрочные бетоны - это настоящее. Кто живет на В30, отливая 20 и больше этажей, живет вчерашним днем. (сами подумайте, если в здании допустим этажей 40-50, то сечение вертикала на первом этаже при использовании В30 сколько займет? при 40-50эт актуальна так же жесткая арматура - для уменьшения сечения вертикалов).
на счет прослойки из "слабых" бетонов. Куда он денется? он обжат со всех сторон. какие кубики? какие испытания? обожмите В40 со всех сторон и давите пока не стошнит. прочность обжатого (В60 сверху-снизу, по сторонам обоймой - плитой) В40 будет больше В60.

узлов нет и не будет))) (если сейсмика не актуальна. Сейсмика подразумевает многое, но это другая тема)

воть. итить. наливай )))

[PINA]

Спасибо GOODWIN. Успокоил.

[Ильнур]

Сообщение от GOODWIN таки меня не слышат(( значит так. Высокопрочные бетоны - это настоящее. Кто живет на В30, отливая 20 и больше этажей, живет вчерашним днем. .....воть. итить. наливай )))

Налить то нальем , но как обеспечат В60? и сколько это стоит будет?
Состав бетона В60, бетона сегодняшнего дня, так сказать, можно выложить? А то мы тут В20 да В30 (по праздникам) только и делаем...

[Дмитрий К]

В55 П4 F300 W12 Ц(М500)-500кг МБ10-50С - 75кг (смесь микрокремнезема и суперпластификатора) песок - 755кг щебень - 960кг вода - 170 (Опыт применения высокопрочных модифицированных бетонов на объектах ЗАО "Моспромстрой". // Бетон и железобетон, № 2, 2005, с.2-8. )

- узел все таки будет, и проблема не в том что В40 не раздавится а в том что низ вышележащей высокопрочной колонны из В60 еще растягивается во все стороны (образно говоря и все это в сумме учитывается у американцев по эмпирическим формулам

для особо сомневающихся:
http://www.stroi.ru/tsch/d916dr393790m428.html

[Ильнур]

Ну вот, очень просто: добавляем МБ10-50С - 75кг. Вот бы цену узнать...И кто производит...

[Bel]

В\Ц получается где- то 0.32. Маловато как-то.Да же с суперами последнего поколения.Да еще микросилика, добавляет температуру .Непросто с таким бетоном работать.

[Дмитррр]

Да хоть В80 Только деньги давай. Есть сухие смеси Макфло (нет под рукой описания) или стабилчем (в приложении). Их обычно на ремонт применяют (основное их назначение), но можно и бетон. Это цемент плюс добавки плюс качество. От вас только качественный песок и щебень (промытый, просушенный, отобранный, щебень только гранитный и тд) и чистая вода. Ну и качественное смешивание спецоборудованием. Только цена у такого бетона будет раз в 6-8 дороже овычного В30

А В/Ц нормальное. Смотри табл 1 во вложении.

Можно и самому из цемента и добавок нечно подобное соорудить, но тут как раз вмешивается технология. И в придачу все довабки дают разные результаты на разных цементах, пусть даже одной марки. К каждому цементу надо свой состав подбирать. Методом проб и ошибок обычно. Да и то не факт, что подберёте.

[Ильнур]

Сообщение от Дмитррр Да хоть В80 ....Только цена у такого бетона будет раз в 6-8 дороже овычного В30

[Bel]

Это смеси для приготовления граут растворов . mapei у меня каталога нет , но есть на продукты мас - macflow , stabilmac. кто- ж будет их использовать как бетон для заливки.
А в\ц низкое.

[Дмитррр]

Bel, а вы прочли моё вложение? Grout - так, насколько я понимаю, англоязычные называют смеси для анкеровки и подливки под оборудование (обычно расширяющиеся).
А макфло и стабилчем универсальные смеси с компенсированной усадкой. И в описание прямо сказано, что их можно использовать для приготовление высокопрочных бетонов. Другое дело, это оправдано только тогда, когда другого выхода нет (обычно, это ремонт несущих конструкций).
А в/ц там однозначно заявлено. Если ты лопатой мешаешь, то, конечно оно слишком маленькое и ты не промешаешь до нужного состояния. Можешь и в 2 раза больше налить, тогда легко размешаешь, только не пиняй тогда на метериал, когда он растрескается при твердении

[Дмитрий К]

судя по прайсу от применения МБ цена куба бетона поднимается на 1200руб

[troja]

При строительстве высотной башни Федерация в Москва-Сити для нижних этажей применялся бетон кл. В80, потом по мере возведения снижался до В60, так что в принципе такие высокопрочные бетоны не диковинка.

[sudakov]

Сообщение от troja При строительстве высотной башни Федерация в Москва-Сити для нижних этажей применялся бетон кл. В80, потом по мере возведения снижался до В60, так что в принципе такие высокопрочные бетоны не диковинка.

Не надо путать сами знаете что, сами знаете с чем. У автора речь идет о

Сообщение от PINA Так это по проекту...на колонну прихдится 2500 т вертикальная нагрузка...а колонна круглая, диаметром 1000мм.

Т.е. речь идет о 25-30 этажах при пролетах 8х8-9х9, а не о 60 и 90.
При данной нагрузке надо сделать колонны Ф1200 или квадратные 1100х1100 из В40 со стержневым армированием и спать спокойно, а не искать себе приключений, опять таки сами знаете на что, с В60. Масштабы не те.

[Дмитрий К]

круглые колонны будет сложнее усилить если что, а то что В40 не наберется в ряде случаев крайне вероятно, при том что неразрушающий контроль монолита является обязательным. Хотя усилить колонну размером 1100х1100 мет. обоймой тоже весьма проблематично с точки зрения совместной работы (все испытания такого рода усилений проводились на традиционных для глаза размерах). Так что на мой взгляд закладывая такие размеры нужно быть готовым что может так получиться что бетон может набрать только 80% от проекта

[Bel]

Сообщение от Дмитррр Bel, а вы прочли моё вложение? Grout - так, насколько я понимаю, англоязычные называют смеси для анкеровки и подливки под оборудование (обычно расширяющиеся). А макфло и стабилчем универсальные смеси с компенсированной усадкой. И в описание прямо сказано, что их можно использовать для приготовление высокопрочных бетонов. Другое дело, это оправдано только тогда, когда другого выхода нет (обычно, это ремонт несущих конструкций). А в/ц там однозначно заявлено. Если ты лопатой мешаешь, то, конечно оно слишком маленькое и ты не промешаешь до нужного состояния. Можешь и в 2 раза больше налить, тогда легко размешаешь, только не пиняй тогда на метериал, когда он растрескается при твердении

Можно использовать- теоретически.Но большой объем не будешь на месте делать.А их продают только в мешках.На бетонном заводе такой не купишь.И опять-же , состав и в\ц - не подходит для объемной заливки, только для спей. работ.Микросилика +маленькое в\ц приведет к проблемам при твердении бетона, пондобиться спец. уход.У нас это очень актульно - из-за жары.

[Дмитррр]

Кстати, если зашла речь о высокопрочных, как таковых, то кто что знает о конкретном применение микрокремнезёма?
От себя скажу, что он неудобен в использовании. Очень рыхлый, с низкой насыпной плотностью, липкий...
А насчёт положительного:

Новые возможности использования микрокремнезема тесно связаны с прогрессом в области создания эффективных суперпластификаторов - их сочетание дало толчок к созданию бетонов нового поколения, обладающих высокой прочностью (от 60 до 150 МПа), повышенной удобоукладываемостью и долговечностью.

http://nano34.ru/page2/

Расширение применения порошка микрокремнезема в готовых бетонных смесях с 1975 привело к принятию норвежских стандартов для микрокремнезема в цементе (1976) и в бетоне (1978).

Кто-нибудь знает как эти или им подобные стандарты называбтся? Или где естьих тексты? На любом языке.

[Ильнур]

150 МПа очень близко к алюминиевым сплавам, как и по плотности. Таким образом, некоторые элементы самолетов можно начинать выполнять железобетонными.

[Дмитрий К]

to Дмитррр ну к примеру ACI 234R-96 (2000) Guide for the Use of Silica Fume in Concrete*