[мар-ка]

Задача запроектировать балку под переход из одного корпуса в другой. Одну балку есть возможность запроектировать двух-пролетной. В пределах здания сечение балки в=400, h=350. За пределами здания (в районе перехода) можно увеличить высоту балки. Но есть ли в этом необхоимость?

Вторая балка получается однопролетная, консольная. Подскажите, как грамотно заармировать балку, а так же стык балки с колонной. В колонне 8 стержней 20, в балке по предварительным расчетам по 4 стержня 22-25 верх и низ.

На моделе перекрытие условно не показано. Первый раз делаю консольные балки, проконсультироватся особенно не с кем. Нет ли какой то специфики. И надо ли глушить (ставить п-образные элементы) на конце балки?

Все ж/б

[Ильнур]

Сообщение от Lev_37 ... предложите конструктивное решение пешеходного перехода из строящегося здания в существующее с 3-его этажа и выше без предачи нагрузки на существующее здание....

Вот вариант, правда, с некоторой передачей усилий. Переход должен быть легким, т.е. металлическим, ограждающие из сэндвич-панелей. Тогда переход будет иметь массу примерно 3-5 тонн и столько же наверно полезной нагрузки.

[TK]

Странно, что до сих пор никто не вспомнил про прогибы.
А ведь при такой длине конструкции и таких вшивеньких балках перемещения конца консоли смело можно будет заносить в книгу рекордов Гиннеса.

[Forrest_Gump]

ну да, у меня вместо "нижней" арматуры надо читать "верхняя". только вот про анкеровку в колонне не соглашусь. ибо у Вас от консоли придет неслабый такой момент, так что не будет сечение колонны всюду сжатым со всеми вытекающими последствиями.
и что Вы все время рассматриваете балку шириной 400 мм? Вы хотите на одной консольной балке вывесить весь переход? есть еще другая более узкая балка шириной 200 мм. Вы про нее лучше расскажите...
P.S. я так понимаю, что стены лестничной клетки из камня будут? а лучше бы монолитными сделали, заодно тогда можно было бы сделать аж три консольных балки под переход.

[мар-ка]

Вы меня не совсем правильно поняли, 400х400 это которая консольна, на картинке слева, вторая, которая двухпролетная, тоже 400х400. Если первую (однопролетную) продолжать в здание, то там ширина не более 200мм. Хотя возможно сегодня что-нибудь придумаем, и удастся уменьшить ширину лк, и соответственно пропустить балку дальше и тоже сделать ее двухпролетной.
А возможно вариант пилястры в районе ближней лестничной площадки, заармировать как колонну и получится балка двухпролетная, ну второй пролет поменьше, порядка 1600-1800мм.
Вариант с металлом сегодня предложу, спс. Но жб пока в силе
Только так красиво не получится, у меня переходы на 4х этажах, а не на одном.

Еще идеи есть? Как надо заармировать колонну, если останется консольная балка?

Стены монолит ест-но. (Сори за глупый вопрос: они не будут придавать дополнительной жесткости колонне и забирать на себя часть момента?)

Странно, что до сих пор никто не вспомнил про прогибы. А ведь при такой длине конструкции и таких вшивеньких балках перемещения конца консоли смело можно будет заносить в книгу рекордов Гиннеса.

а вы вначале прикиньте, по мне так в пределах допустимых, может конечно не правильно считаю.

А как насчет балок-стенок шириной 200мм, двухпролетных? Одинаковые с каждой стороны.

[Liam]

Да вы чо несете? ж.б. консоль 5 метров высотой 400 - это бред!
высота консолей принимается не менее 1/15*L*2, это 700 мм, но и при этом прогибы будут дикие, да и трещины с кулак, как ни армируй.
Либо ставьте дополнительные опоры, либо послушайте Ильнура.

По поводу того, что вы там считаете, дык вы лучше не считайте, т.к. делать этого вы все равно не умеете. У вас там в фирме, наверняка, должен быть более грамотный спец, а если нет, то как вы умудрились лицензию-то получить?!

[AMS]

Сообщение от мар-ка ....у меня переходы на 4х этажах, а не на одном. Еще идеи есть?

А есть возможность вместо раздельно работающих консольных балок выполнить многоэтажный пространственный рамно-связевый каркас ? Жесткость обеспечить вертикальными элементами - связями, диафрагмами или балками -стенками, на краях консолей вместо колонн - простенки. Получится достаточно жесткая "коробочка"...
Проблемы с возведением в принципе можно решить...

[k2lom]

Сообщение от AMS многоэтажный пространственный рамно-связевый каркас

Единственное решение рациональное

Консоль - 5 м, высота рамы - 12 м с жестким закреплением всех узлов в одной из боковых плоскостей. Только узлы грамотно выполнить (капители - ?) и будет отличная конструкция

[Ильнур]

Сообщение от AMS ...многоэтажный пространственный рамно-связевый каркас...

Такой?

[мар-ка]

Объясните пожалуйста поподробнее по-поводу рамно-связевого каркаса.

Это 3д модель первых трех этажей. Все монолит. 4 и 5 такие же как 3-ий, 6-ой металлокаркас.
Если сдалть балки-стенки (красные) у перехода, скажем 200х900, то колонна будет внецентренно сжатая, и какие еще необходимы конструкции?
Или опять что-то не так поняла?

Вторая моделька более полная, только без стен на 4,5 но они как на 3-ем

[k2lom]

100% павлины

[AMS]

Сообщение от Ильнур Такой?

Примерно так, с левой стороны консоли в месте примыкания рамы предусмотреть прямоугольные колонны, желательно их тянуть до обреза фундамента. Возможно и квадратные колонны и из них выпустить арматуру на примыкающий к ним ж/б монолитный простенок.
И еще один вопрос - "на потом". Достаточно жесткие ограничения здесь накладываются на неравномерность осадок фундаментов - крен здания в сторону консоли назначить не из рекомендуемых предельно допустимых значений по нормам, а по ширине разделительного шва между зданиями в месте их примыкания. Но в любом случае в месте деформационного шва необходим компенсатор, работающий на вертикальные и горизонтальные перемещения.

мар-ка, а в чем модель делаете?

[мар-ка]

AMS, Ильнур
Спасибо, теперь есть хотя бы общее представление.

palexxvlad Allplan

А вообще сегодня попробуем пересчитать лестницу и сделать ее уже и тогда будет возможность протянуть балки дальше. Но еще ничего не ясно. Во-всяком случае на данном этапе есть возможность еще успеть чего-нибудь хорошее придумать, гм.

[playgamer]

Вот если бы Вы, мар-ка, рассчитали не только консоль, но и фундаменты, и колонны - то есть всю систему конструкций такого перехода... Жаль, что вам приходится воплощать такие "креативные" идеи руководства, когда

Сообщение от мар-ка ...фундаменты уже залиты, а через пару дней и колонны зальют...

Конструкция перехода с применением консолей существенно повлияет на нерассчитанные под это конструкции нового здания.
Советую отказаться от консольной схемы, а перейти к простой в исполнении и надежной шарнирной схеме: выполнить дополнительные колонны впритык к существующему зданию и уже на них опирать мостик-переход.

[мар-ка]

playgamer
сегодня будет какая-то ясность в этом вопросе

в любом случае спасибо за помощь

[AMS]

Сообщение от мар-ка ... ну фундаменты уже залиты....

Если не секрет, покажите или поясните, что и как получилось ? ...

[опус]

Что то ничего не пойму?
Отдельно стоящий фундамент и перекидываем консольно от сущ. здания до нового, чтобы осадки не тревожили.
Делали же - выложил бы конструкцию, но побьют же!
Хотя схему могу.

[KVM]

AMS , Ильнур по #26.28 идея красивая.но "...фундаменты уже залиты...", т.е. получается : здание посчитано; ф-ты запроектированны и строятся; колонны запроектированны и строятся; а ПЯТИ метровые консоли, в конце проектирования, переданы начинающему инженеру. Речь же идет о перекомпоновке здания со всеми вытекающими последствиями.

[AMS]

KVM - а разве так бывает ? Если здесь да, то речь идет не "перекомпоновке", а о "разборках" в прямом и переносном смысле. До консолей дело может так и не дойти...

мар-ка - и еще "вдогонку".. Как будете решать вопрос в варианте с заведением и примыканем балок строящегося здания, осадки которого не выбраны, к конструкциям существующего ?.

[Ильнур]

Сообщение от KVM ... здание посчитано; ф-ты запроектированы и строятся; колонны запроектированы и строятся ...

Не думаю, что выдали юному конструктору 5-и метровые 4-х ярусные жб консоли. Скорее выдали переход в целом. А если и консоли, то не совсем такие. И соответствующие нагрузки должны были учесть в расчетах. Т.е. я полагаю,то если фундаменты залиты, колонны заливаются, то должны быть живые люди, принявшие хоть какое-то решение о переходе!
Нет, скорее выдали переход в целом, подразумевая залитость фундаментов и колонн.
Ну хорошо, допустим, Заказчика кто-то подвел - не дал обещанного опирания на соседнее здание. Но залить фундамент и потом начать проектировать.......
Вот еще варианты на всякий случай: