[LeoT]

Здравствуйте! Нужен очень пример рабочки на торговый центр или что то подобное, выполненное в металле площадью около 3000 м2, хот площадь не оч принципиальна... нужны все основные разделы!!! АР, КР, и смежные... самое важное ведомости и спецификации... нужны для разработки сметы... требуется смета без проекта))) для заключения договора на проектно-строительные работы....
Заранее благодарен!!!

[ФАХВЕРК]

Ндаа.... а я долго силился написать о сказанном в посте номер 20. Интедж (респект ему) опередил. Исполнительный директор LeoT, уберите из своего профиля адрес домашней странички. Если Вас увидит здесь заказчик, то он (мягко говоря) расстроится..... хотя я бы на его месте предпринял другие меры.

[str02]

3000 м2 это не торговый центр а ларек какой-то, 50х60.
для оценки возьмите металл грубо килограм по 50/м2
итого металл 150 т.
звоним на какой нить змк и спрашиваем почем вам изготовят и смотнируют.
обшивку взять стены и кровлю приближонно из панели.
звоним панельщикам и спрашиваем почем они изготовят и смонтируют такую площадь

не ввязываейтесь в поиски левых проектов, в котором вы ничего не поймете, и неправильно привяжете, даже если заплатите за него деньги

[LeoT]

Сообщение от Integer LeoT это вы в моей стихии, если коротко то хрен вам Конструктив+АР+Смежники+сметчики за 90000 рублей, даже примерный проект, могу поподробнее если надо...А именно: Вам должно быть известно что точная смета составляется непосредственно под каждый раздел проекта, и только у ГИПа и ГАПа может быть нужная вам информация и то не вся, да за эти деньги Эти люди только посмеются. Кстати если повезет и конструктив вы со сметой достанете, и даже рабочий АР, то придется договариватся с ТГВ, ВИВ, пожарники и прочая дребедень, включая даже работы по благоустройству территории, предположим вы и это нашли, но любая загвоздка в конструктиве размере или этажности приведет вас в такую ж....пу с которой вы не рассчитаетесь и еще будете приплачивать что бы Заказчик Вам позволил закончить объект. Единственное что вас может спасти это так называемый идейный проект,который стоит как правильно сказал Фахверк около лимона деревянных и это еще смешные средние деньги за квадрат (что он туда включил еще вопрос),смета в нем составлена ориентировочно - процентами от общей цены непосредственно выделяемые для каждого раздела... И от этой примерной сметы и можно разговаривать только в сторону увеличения - другого пути нет и быть не может.

Прекрасно я понимаю процесс проектирования!!! Уже несколько лет руковожу архитектурным бюро.

Ндаа.... а я долго силился написать о сказанном в посте номер 20. Интедж (респект ему) опередил. Исполнительный директор LeoT, уберите из своего профиля адрес домашней странички. Если Вас увидит здесь заказчик, то он (мягко говоря) расстроится..... хотя я бы на его месте предпринял другие меры.

Заказчик так же ищет проект только по своим каналам... Ничего в этом зазорного не вижу!!! Т.к. не собирался перелизывать ничей проект, тем более что архитектурная концепция давно готова и уже утверждена!!!

Обратился на форум за дельным советом, а не за нравоучениями... Написал же что основная цель этого проекта не его перелизывание, не сметная стоимость, а именно перечень материалов и страны изготовители и ещё некоторые экономические показатели + что бы какой то похожий объём и конструктивное решение, т.к. сжатость сроков не позволяет разработать это внутри компании (до подписания контракта, после будет процесс проектирования, без учёта увиденного в примере аналоге)))...
к чему развелся весь этот балаган - не понимаю!!! Если исполнительный директор заходит на форум за советом или просьбой (изначально безвозмездной) , то почему то это рассценивается как некая некомпетентность и непрофессионализм компании... чушь какая то... к сожалению кроме нигатива данная тема у меня ничего не вызвала... Спасибо за помощь!!!

[РастОК]

Не понимаю хоть убейте.
У вас наверняка есть хотя-бы стадия эскиза проекта ТЦ. Пойдите в любую сметную организацию и вам посчитают усреднённую стоимость проекта.
Дальше делайте АС, по ней делайте более детальую смету в сметной организации.
А далее делайте рабочку или хотя-бы стадию П, а не РП и вот по ней уже и делайте наиболее точную смету.
Иначе вы создадите себе просто море проблем с заказчиком.
Да и со сметами на рабочку вам врядли разобраться. Если вы не профессиональный сметчик вы не переделаете смету под свой ТЦ.
Не делайте себе больную голову. Начинайте с малого.
Вот вы говорите ТЦ на 3000 м2, а элементарный строительный объём не учитываете, а это важно. Ведь 3000м2 может быть высотой и 3м. и 20м. Понимаю, что чтобы заказчик клюнул на вашу удочку вам нужны эти сметы, но потом вы будете в тисках этих смет. ИМХО (были случаи).

[LeoT]

Всё описанное вами будет делаться после подписания контракта, но для его подписания надо см.выше!!!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Успокаивайтесь. Чисто по-человечески я понимаю всех участников обсуждения, но все же: поспокойнее!

[ФАХВЕРК]

Чего и следовало ожидать.... Грустно..... Вы понимаете вообще ценность РД??? Ладно если люди на форуме просят помочь и объясняют что у них стряслось. Помогут узлом, листом, расчётик подбросят, советом, но не проектом. Может человек сидел и месяц работал над этим проектом или полгода! Может в этом проекте какая-то оригинальная идея архитектурная заложена! А Вам - вынь и полож. Никто не даст. И ещё - мы - не злопыхатели и не жадины. Просто нашли время и желание постараться Вам объяснить некоторые вещи.

[LeoT]

Сообщение от ФАХВЕРК Чего и следовало ожидать.... Грустно..... Вы понимаете вообще ценность РД??? Ладно если люди на форуме просят помочь и объясняют что у них стряслось. Помогут узлом, листом, расчётик подбросят, советом, но не проектом. Может человек сидел и месяц работал над этим проектом или полгода! Может в этом проекте какая-то оригинальная идея архитектурная заложена! А Вам - вынь и полож. Никто не даст. И ещё - мы - не злопыхатели и не жадины. Просто нашли время и желание постараться Вам объяснить некоторые вещи.

Всё я прекрасно понимаю... не понимаю только почему на меня так набросились все... может конечно громко тему назвал, но всё же вроде расшифровал потом, и конкретно пояснил... что надо и для каких целей...
ничьи идеи воровать даже не собирался, т.к. прекрасно знаю что это!!! На халяву ничего срубать тоже не собирался... Очень расстроило агрессивное настроение некоторых форумчан...

[РастОК]

Сообщение от LeoT Всё описанное вами будет делаться после подписания контракта, но для его подписания надо см.выше!!!

Если хотите пойти по пути наиманьшего сопротивления найдите сначала (или начертите от фонаря) хоть эскизник ТЦ (планы, фасады, разрезы) и по ним сделайте усреднённую смету на проектные работы и на строительство. Этого будет достаточно для заключения контракта.

[redal]

Могу предложить готовую смету, но объект в 5 раз превышает Ваш. Все в экселе. Только цифру подставляй. Давайте адрес, скину. Ну а проект искать бесполезно, он стоет денег, и не малых.

P.S. Вообщето так заведено со старых времен - перед строительством и проектированием считать стоимость строительства. Раньше считали по укрупненным показателям, сейчас по аналогам.

[Denbad]

Год назад присутсвовал на переговорах по генподряду на постройку магазина в разы больше вашего... Торг шел вокруг цены за кв. метр. У инвестора своя цена была, у подрядчика своя. 'Бадались' долго пока не сошлись и никаких смет. Движение в рынке основано на связке опыт-риск. Автор темы хочет поднабрать на форуме опыта, однако он круто рискует.

[LeoT]

Сообщение от Denbad Год назад присутсвовал на переговорах по генподряду на постройку магазина в разы больше вашего... Торг шел вокруг цены за кв. метр. У инвестора своя цена была, у подрядчика своя. 'Бадались' долго пока не сошлись и никаких смет. Движение в рынке основано на связке опыт-риск. Автор темы хочет поднабрать на форуме опыта, однако он круто рискует.

Хм... Ещё раз... Цена готова, она обсуждена и согласована... Опыта набираться не планировал на данном форуме, хотя накопление опыта - процесс постоянный и непрекращающийся

Огромное спасибо redal за помощь! но немного не то, хотя тоже очень полезная информация!!!
По прошествии времени сформулировалась идея ещё более детально!!!

Нужен пример ведомости материалов по разделам АР, КР, ОВиК, и т.д... на объект со схожими параметрами... Понимаю что просьба наверное нереальная, но попробовать думаю стоит

[jtdesign]

Сообщение от LeoT ... Опыта набираться не планировал на данном форуме, хотя накопление опыта - процесс постоянный и непрекращающийся

А для чего тогда профессиональный форум если не опыта набраться и опытом делиться? Я тут конечно новенький и могу горько ошибаться но все-таки ...

Про негодование коллег имею свое мнение - пока не затронуты авторские права, проект это кипа изписанной бумаги или папка файлов в компьютере. Такое можно и просто так дать посмотреть или за цену распечатки/копирования (за разработку его уже заплатили). Нельзя только тогда если этот пункт оговорен в договоре с заказчиков данного проекта. Но как затрагивается вопрос авторских прав (повторное применение, использование решений в других проектах, измененный проект итд.) так сразу эта документация может стать и бесценной. Но есть бооольшие подозрения что законодательство этот аспект регулирует мало а то и вовсе нет ... не Америка же. Поэтому и негодуют ...

[LeoT]

Сообщение от jtdesign А для чего тогда профессиональный форум если не опыта набраться и опытом делиться? Я тут конечно новенький и могу горько ошибаться но все-таки ...

Не спорю, поэтому и написал что процесс идёт этот постоянно В данном случае больше интересовал пример для ускорения процесса и выхода из безвыходной ситуации

Сообщение от jtdesign Про негодование коллег имею свое мнение - пока не затронуты авторские права, проект это кипа изписанной бумаги или папка файлов в компьютере. Такое можно и просто так дать посмотреть или за цену распечатки/копирования (за разработку его уже заплатили). Нельзя только тогда если этот пункт оговорен в договоре с заказчиков данного проекта. Но как затрагивается вопрос авторских прав (повторное применение, использование решений в других проектах, измененный проект итд.) так сразу эта документация может стать и бесценной. Но есть бооольшие подозрения что законодательство этот аспект регулирует мало а то и вовсе нет ... не Америка же. Поэтому и негодуют ...

Полностью соглашусь про авторские права и т.д. Но для этого же и существует форум, а не письменная просьба в какую нибудь контору с просьбой предоставления проекта аналога... этот путь точно "бесценный"
Хотя не помню такого, чтобы ктонибудь переживал из-за авторских прав в подобных случаях (а такие случаи были)...

[BM60]

Нагло терпел "перепалку". Теперь нагло вставляю свои пять копеек.
У меня такое впечатление от постов автора, что Вы, дорогой LeoT, живете и работаете по принципу примеров. Как очень молодой студент. Дайте, мол, поглядеть, как это делается, и я буду на этом учиться.
С одной стороны, иметь аналог полезно. Но бывают еще и прототипы (схожие параметры) - но они вешь вообще запретная в проектном деле.

Так вот. Аналог хотят иметь, как правило, те, которые никогда не видели предмет своей работы. Он полезен для понимания структуры документа, рыбы, так сказать. Когда, действительно что-то новое и непонятное, нетрадиционное. Но, извините, спрашивать о сметах, и особенно о ведомости материалов ОСОБЕННО "со схожими параметрами" - это нонсенс для инженера. Это значит, что вы никогда не учились на строительной специальности. И ГОСТЫ_СНиПы для Вас "китайский лес."
Что значит "немного не то"? Смета она и в Африке смета. Смета - это расчет стоимости. Вам нужны в присланной вам смете именно ваши материалы и ваши количества?

Думающему инженеру, впервые пишушему смету, достаточно пропросить образец любой сметы (хоть на изготовление, хоть на ремонт насоса или велосипеда), чтобы, видя проект или изделие, запросто написать состав работ, детали, материалы, а цены найдет в других источниках. Это бывает только один раз в жизни и то не у каждого.

Это убийственное "со схожими параметрами" убьёт напрочь творческую компоненту инженера.

Но вообще корень этой темы таится, на мой взгляд, здесь:

Цена готова, она обсуждена и согласована

Когда это уже готово, то зачем тогда эта тема? Хотя ясно, что Вам поручили, поставили в такие условия.
Смета составляет по проекту. Ведомость (любая) - документ проекта. Другого понимания НЕ дано!

А более детальная идея формулируется в новой теме. Не надо делать кашу, гибрид в одной теме. Каждая тема КОНКРЕТНА.

Offtop: Этот Пост в буфере для персонального посыла автору, если он не успеет его прочесть до того, как модераторам не понравится этот адекватный пост.

[ФАХВЕРК]

BM60 , мне кажется всё прилично. Почему Вы решили, что ваш пост кого-то заденет?

[LeoT]

Это точно какой то бред.... Совершенно непонимаю откуда берётся этот негатив...

Сообщение от BM60 Нагло терпел "перепалку". Теперь нагло вставляю свои пять копеек. У меня такое впечатление от постов автора, что Вы, дорогой LeoT, живете и работаете по принципу примеров. Как очень молодой студент. Дайте, мол, поглядеть, как это делается, и я буду на этом учиться. С одной стороны, иметь аналог полезно. Но бывают еще и прототипы (схожие параметры) - но они вешь вообще запретная в проектном деле.

Что за привычка судить о людях основываясь на своих субъективных ощущениях... как минимум вы неправы, а вступать в глупую перебранку не вижу смысла...

Сообщение от BM60 Так вот. Аналог хотят иметь, как правило, те, которые никогда не видели предмет своей работы. Он полезен для понимания структуры документа, рыбы, так сказать. Когда, действительно что-то новое и непонятное, нетрадиционное. Но, извините, спрашивать о сметах, и особенно о ведомости материалов ОСОБЕННО "со схожими параметрами" - это нонсенс для инженера. Это значит, что вы никогда не учились на строительной специальности. И ГОСТЫ_СНиПы для Вас "китайский лес." Что значит "немного не то"? Смета она и в Африке смета. Смета - это расчет стоимости. Вам нужны в присланной вам смете именно ваши материалы и ваши количества?

Мне нужен пример - аналог (цели и причины описал раз 10). Сметчики у меня есть, и конструкторы и архитекторы и выполненные объекты и пр.

Сообщение от BM60 Думающему инженеру, впервые пишушему смету, достаточно пропросить образец любой сметы (хоть на изготовление, хоть на ремонт насоса или велосипеда), чтобы, видя проект или изделие, запросто написать состав работ, детали, материалы, а цены найдет в других источниках. Это бывает только один раз в жизни и то не у каждого. Это убийственное "со схожими параметрами" убьёт напрочь творческую компоненту инженера. Но вообще корень этой темы таится, на мой взгляд, здесь: Когда это уже готово, то зачем тогда эта тема? Далее язвить не хочу. А более детальная идея формулируется в новой теме. Не надо делать кашу-гибрид в одной теме. Каждая тема КОНКРЕТНА. Этот Пост в буфере для персонального посыла, автор не успеет его прочестье до того, как модераторам не понравится этот адекватный пост.

Совершенно не понимаю откуда берётся агрессия!!! помоему чётко сформулировал вопрос. Не прошу ничего абстрактного, не покушаюсь ни на чью собственность.... Не понимаю...

[ShaggyDoc]

Прекрасно я понимаю процесс проектирования!!! Уже несколько лет руковожу архитектурным бюро.

"Зело забавлявше, через то сверзише с седалища под трапезу".

BM60, это же "москва", как указано, а не "Где-то". Зря распинаешься. Там такой "процесс проектирования". Надеюсь, в Москве не такой.

[BM60]

Если у Вас ЕСТЬ конструкторы, сметчики, архитекторы, ЗАЧЕМ Вы УПОРНО настаиваете на ВАШЕМ понимании вашего вопроса?
В общем так, дорогой исполнительный директор, "коль пошла такая пьянка". Вы даете мне ТЗ на ваш объект, я его за 20 лет полностью сделаю, осмечу, и не будет у вас никогда головной боли об аналогах, образцах и прототипах.
Нельзя так работать! Нель-зя! У Вас же всё есть. Кроме проекта. Ну так пусть его и делают ваши инженеры, архитекторы и сметчики. И пусть не забудут уложиться в согласованную цену. Не умеют? Учите их или увольняйте.
С трудностями технических решений тут всем (и Вам тоже) помогут, но тем, что Вы просите так настойчиво - лично я "отфутболил" бы еще в первую секунду. А тут уже советов почти 3 десятка.

Что опять я не понял? На что опять покушаюсь? Кроме призыва к здравомыслию ни на что более.

Offtop: Опять забуферил

PS
Вообще-то, это не агрессия. Это называется красивее и точнее: "я не понимаю, почему Вы этого не понимаете"
Тут недавно забавная темка была о туалете типа сортир. Заказчик не просто сумму в деньгах обозначил, но и тоннажом ограничил инженера. Как нам было его жаль. "Поиздевались" над его заказчиком маленько, но ему аналог дали. И даже чуток покритиковали его творение на основе аналога. А тут такой напор и непонимание других (почти одинаковых) мнений ... Обидно становится за нашу строительную отрасль.

ФАХВЕРК, по категоричности своего критического взгляда. Я воспитан на классике, а не наоборот, как правильно заметил ShaggyDoc. Но культивировать эту классику уже не для кого, да и вряд ли уже уместно, а навязывать её уже и вовсе нехорошо.
А потому, желаю счастья всем!
ЗАВТРА всё поудаляю нафик, только зачем он так бестолково цитировал, если отвечал не о том цитированном. Придется модераторов просить завтра о чистке в нем. Свои прочитали - поняли, а гостям нечего читать чужие "разборки". Им изюминка нужна, а не 40 постов "полубрани".

[FruSnork]

LeoT
а можно немного не по теме у Вас спросить - а в каком месте г.Петрозаводска реализован проект Вашей фирмы под названием "Торгово-оздоровительный центр «Олимпийский», г. Петрозаводск" ?