[Евгений, Екатеринбург]

Задача состоит в следующем:
1. Предлагается такая конструкция стены (точнее цокольной части стены): Внутренний слой тяжелый бетон - 150мм, утеплитель экструдированный пенополистирол - 100мм, наружный слой тяжелый бетон - 120мм. Весь бетон монолитный.
2. Расчетная внутренняя температура 20 градусов, наружная -35 и -15 (по пятидневке и месяцу). Влажность наружная и внутренняя 60%.
3. По моему расчету получается что и при -35 и при -15 происходит выпадение конденсата в толще утеплителя ближе к наружной грани - т.к. основное падение температуры происходит именно в нем, а давление пара падает почти равномерно по толщине стены.
Проверьте кто может такую конструкцию и дайте, пожалуйста, советы по ее конструированию - делают же трехслойные железобетонные панели, неужели в них конденсат выпадает по расчету? Я так понимаю это из-за наружного слоя тяжелого бетона. Вроде архитекторы грамотные, не должны были такое допустить.
Заранее благодарен.

[kechua]

Согласен, все по расчету, только кто его будет делать?!
В снипе не нашел, может плохо искал, а в нашем дбне вот:
1.2 При проектировании теплоизоляционной оболочки здания на основе многослойных конструкций следует располагать с внутренней стороны конструкций слои из материалов, имеющих более высокую теплопроводность, теплоемкость и сопротивление паропроницанию.

[Makson]

Сообщение от kechua 1.2 При проектировании теплоизоляционной оболочки здания на основе многослойных конструкций следует располагать с внутренней стороны конструкций слои из материалов, имеющих более высокую теплопроводность, теплоемкость и сопротивление паропроницанию.

Х.з. мне кажется это как то неправильно. Внутренний слой делают как можно менее паропроницаемым. Чтобы влага(водянной пар) из помещения не попадала в стену и там не накапливалась.

[Aragorn]

Проверьте кто может такую конструкцию и дайте, пожалуйста, советы по ее конструированию - делают же трехслойные железобетонные панели, неужели в них конденсат выпадает по расчету?

Конденсат почти во всех конструкциях выпадает по расчету (в холодных регионах). СНиП "Тепловая защита зданий" этого не запрещает, а запрещает только выпадение конденсата на внутренней поверхности конструкций.
Предположу, что пароизоляция в Вашем случае не поможет и не нужна. Допустим, что конденсат будет скапливаться между стеной и пароизоляцией, через некоторое время также и пароизоляцию порвет, в случае если образуется наледь. С другой стороны, коль у Вас экструдированный пенополистирол 100 мм, то он сам работает как пароизоляция (в отличии от минплиты). Опять же экструдированный пенополистирол - гораздо прочнее и долговечнее, чем обычный. Его можно и в землю и ничего с ним не произойдет (по заявлению производителей), а срок службы обещают чуть ли не 100 лет.

[Makson]

Сообщение от Aragorn Конденсат почти во всех конструкциях выпадает по расчету. СНиП "Тепловая защита зданий" этого не запрещает, только ограничение конденсата на внутренней поверхности конструкций.

не конструкции, а утеплителя.

[Aragorn]

Как раз на внутренней поверхности ограждающей конструкции, см. СНиП "Тепловая защита зданий".

5.8 Расчетный температурный перепад Dt0, °С, между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней поверхности ограждающей конструкции не должен превышать нормируемых величин Dtn, °С, установленных в таблице 5, и определяется по формуле

[kechua]

Сообщение от Makson Внутренний слой делают как можно менее паропроницаемым. Чтобы влага(водянной пар) из помещения не попадала в стену и там не накапливалась.

Ну, да ведь точка росы зависит от насыщенности воздуха влагой при определенной температуре.
Более высокое сопротивление паропроницаемости и есть менее паропроницаемая)

[Makson]

Сообщение от Aragorn Как раз на внутренней поверхности ограждающей конструкции, см. СНиП "Тепловая защита зданий".

Из Снип

3 Плоскость возможной конденсации в однородной (однослойной) ограждающей конструкции располагается на расстоянии, равном 2/3 толщины конструкции от ее внутренней поверхности, а в многослойной конструкции совпадает с наружной поверхностью утеплителя.

to kechua согласен

[kechua]

Сообщение от Aragorn через некоторое время также и пароизоляцию порвет, в случае если образуется наледь.

Трудно представить такой случай.

[yarrus77]

Сообщение от Makson Из Снип

так не из СНиП а СТО 00044807-001-2006 ТЕПЛОЗАЩИТНЫЕ СВОЙСТВА ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ

[Glop]

Сообщение от Makson Влага и так выйдет через кирпич со временем.

Так потому их в Москве и запретили, что выходя через кирпич, влага разрушала кладку.

Что б выветривалась нужны воздушная прослойка или каналы, типа штраб между утеплителем и облицовкой))

Это само-собой - у меня в конструкции стены зазор 1см между утеплителем и кирпичом.
Короче, нафиг эти дискуссии. Покажите стену с реально вентилируемым зазором.

[Makson]

Сообщение от Glop Так потому их в Москве и запретили, что выходя через кирпич, влага разрушала кладку.

Запретили не поэтому..поизучайте историю вопроса.

[Glop]

Запретили не только поэтому, вы хотели сказать. Да, еще есть и недолговечный утеплитель. Но пустотный кирпич - тоже проблема.

[Makson]

Сообщение от Glop Запретили не только поэтому, вы хотели сказать. Да, еще есть и недолговечный утеплитель. Но пустотный кирпич - тоже проблема.

По моему скромному мнению запрет вызван криворукостью рук строителей, т.к. качество исполнения таких конструкций гостьями из стран СНГ оставляет желать лучшего.
Во вторых запрет действует только на зданий и сооружения в МСК строительство которых финансируется из средств федерального бюджета, т.е. если бы действительно такая многослойная конструкция представляла бы опасность и была бы недолговечной нужно было внести корректировки в снип/издать ФЗ и т.д. с запретом данной кладки по всей РФ. Недолговечный утеплитель и разрушение кладки здесь не причем, об этом сведительствует множествой зданий и сооружений построенных по всей РФ по этой серии. Ну и нельзя исключить прямую заинтересованность производителей вентилируемых фасадов.