[Kvush]

Подскажите как правильно опиреть профильную двутавровую балку на ж.б. колонну 400х400? Возможно ли на макушке колонны устроить закладушку и к ней без всяких вкладок приварить двутавр? Нужно жесткое сопряжени балки и колонны. Вопрос актуален про крайние колонны и про средние.

[olf_]

Отвечаю - на восприятие сж. силы работает (если обеспечена прочность бетона на смятие).

Встречный вопрос
- как работает на растяжение?!? (про направление момента ничего не сказано! - так что принимаю его +/- )

[Sarman]

Смятие будет ерундовое. Еще у меня там предусмотрена
монтажная прокладка (черным закрашено).

Ответ на встречный вопрос:
В данном случае растягивающая сила возникает только в верхней зоне.
Ее воспринимает накладка приваренная к верхнему поясу балки и к верхнему торцу колонны.
Чтобы было наоборот, балку нагрузить надо снизу, или рассматривать узел повернув на 180град..

[Kvush]

Сообщение от olf_ пролет балки? сечение? опорные усилия? Предыдущие узелки мне не нравятся.. У Регистра в целом +, но непонятно как передается усилие от нижней полки..

Пролет балки 6м. В основном шаг одинаковый. Так что на колонну момент не передастся. Есть конечно места где с одной стороны шаг 4.8м, а с другой 6м. + крайние колонны. Про них я еще не думал. Опорные реакции 7.2 т. в крайних 3.6т Да двутавр подобрал 18Б2

[Sarman]

Сообщение от Kvush Пролет балки 6м. В основном шаг одинаковый. Так что на колонну момент не передастся. Есть конечно места где с одной стороны шаг 4.8м, а с другой 6м. + крайние колонны. Про них я еще не думал. Опорные реакции 7.2 т. в крайних 3.6т Да двутавр подобрал 18Б2

Kvush, Вы определитесь наконец, нужно Вам жесткое сопряжение
балки с колонной или нет. И что значит, что момент не передастся
из-за одинакового шага? И вообще расчитаны ли ЖБ колонны на восприятие момента от балок?

[olf_]

Сообщение от Sarman Чтобы было наоборот, балку нагрузить надо снизу

- или приложить к узлу рамы значительное гориз. усилие (справо налево) вызывающее растяж. в нижней зоне узла.

Kvush - узел проектируте жестким или шарнирным??
Если жесткий - то где у вас изгиб. момент в опорных усилиях??!
Добавил: 7,2 т и колонна 400х400 - не логично!

[Sarman]

Сообщение от olf_ - или приложить к узлу рамы значительное гориз. усилие (справо налево) вызывающее растяж. в нижней зоне узла.

На этот случай там предусмотрен химический анкер "Hilti" (2шт.).

[olf_]

Сообщение от Sarman На этот случай там предусмотрен химический анкер "Hilti" (2шт.).

- Не Верю
ну ладно сдаюсь - "малые и средние" нагрузки будет держать

[Sarman]

Сообщение от olf_ - Не Верю ну ладно сдаюсь - "малые и средние" нагрузки будет держать

Такие анкера держат ЯКОРЯ кораблей, если верить каталогу "Hilti"

[vedinzhener]

Сообщение от Sarman Такие анкера держат ЯКОРЯ кораблей, если верить каталогу "Hilti"

Не верю,с длиной анкеровочки у "Хилти" проблема

[Ильнур]

Сообщение от Kvush ... Нужно жесткое сопряжени балки и колонны. ...

Сообщение от Kvush В основном шаг одинаковый. Так что на колонну момент не передастся.

Kvush - узел проектируте жестким или шарнирным??

Kvush, Вы определитесь наконец, нужно Вам жесткое сопряжение балки с колонной или нет

Нестыковочка получилась .
И еще: а как же попролетное загружение? Согласно СНиП

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Нестыковочка получилась . И еще: а как же попролетное загружение? Согласно СНиП

[Sarman]

Сообщение от vedinzhener Не верю,с длиной анкеровочки у "Хилти" проблема

vedinzhener, химические анкера "Hilti"- довольно серьезные
анкера! Выйду на работу, выложу фотки уже спроектированных
нами объектов. Вроде пока ничего не рухнуло. Тьфу-тьфу-тьфу...

[Kvush]

Сообщение от Sarman Kvush, Вы определитесь наконец, нужно Вам жесткое сопряжение балки с колонной или нет. И что значит, что момент не передастся из-за одинакового шага? И вообще расчитаны ли ЖБ колонны на восприятие момента от балок?

Нужно жесткое сопряжение. Момент не передастя потому что при одинаковом шаге, я тут имею ввиде слева и справа на колонну опираются две одинаковы балки 6 метровые с одинаковой нагрузкой. Откуда в колонне момент в этом случае? В случае когда с одной стороны 4.8 метровая балка а с другой 6 метровая, то тогда да, момент передастя на колонну. В этом случае согласен, чего то в моем узле не хватает.

Про 7.2 т не логично. Это нагрузка только от балок..... Так. Это последний этаж, проектируется покрытие из профлиста по мет. балкам. Вот 7.2 т это нагрузка от кровли на колонну. а не на фундамент.

Сообщение от Ильнур И еще: а как же попролетное загружение? Согласно СНиП

Не понял что вы имете ввиду? Если что то 7.2 т это снег, + вес профлиста+ вес самой балки. Так что мне не понятно ваше замечание.

[vedinzhener]

Имеется ввиду когда один пролет загружен временной нагрузкой, а другой нет.Sarman: Я не говорю что Хилти плохие анкера, поросто применять их везде подряд я бы не рекомендовал.

[Sarman]

Сообщение от Kvush Нужно жесткое сопряжение. Момент не передастя потому что при одинаковом шаге, я тут имею ввиде слева и справа на колонну опираются две одинаковы балки 6 метровые с одинаковой нагрузкой. Откуда в колонне момент в этом случае? В случае когда с одной стороны 4.8 метровая балка а с другой 6 метровая, то тогда да, момент передастя на колонну. В этом случае согласен, чего то в моем узле не хватает.

Вот теперь понял. Моменты есть, но они уравновешиваются.
Все же, ответьте на вопрос:
зачем Вам жесткий узел стыка балки с колонной,
и расчитаны ли колонны на восприяти момента от балок?

Попролетное нагружение имеется ввиду нагружение временной нагрузкой
(от людей(междуэтажное перекрытие)). Но у Вас вроде плоское покрытие и снег я думаю будет лежать на всех пролетах одинаково. Если конечно нет снеговых мешков.

vedinzhener, почему? Где бы Вы не рекомендовали их применять?

[Kvush]

Временная нагрузка только снег. Я думаю он не может упасть только с одной стороны а сдругой не упасть. Хотя ветер подул и сдул все в кучу. Ладно надо почитать снип на этот счет. Кстате это в снипе "Нагрузки и Воздействия" Да?

Вообщем я понял как мне надо. Мне надо многопролетную балку, опертую шарнирно на колонны. А стыковать между собой двутавры буду в 1/4 пролета по нормалям. с помощью накладок. Спасибо всем за помощь.

4 Saraman Колонны были расчитаны на монолитное покрытие 200мм. Сейчас Меняем на прфлист. Но вообще проверить надо.

[vedinzhener]

Sarman: Ну к примеру для крепления мощных металлических колонн к фундамету(производственные здания с крановой нагрузкой). А вы где их применяли?

[Sarman]

Если делаете неразрезные балки, то на опорах подкладывайте брусок
под балки, а не варите прямо к закладной колонны.
Тогда будет идеальное шарнирное опирание на колонны. И колонны не будут воспринимать дополнительные усилия от балок. Воспримут только
вертикальную опорную реакцию.

vedinzhener, применяли при устройсве 2м. консольных козырьков с приличными снеговыми мешками. Там еще стены были кирпичные.

Если анкера расчитаны и испытаны почему бы их не применять и в произв. зданиях? Я имею ввиду только химические.
Даже в МДС по анкерам есть вариант анкеров с клеем. Т. е. сначало бурятся отверстия под анкера, и с помощию клеев (эпоксидных например)
анкера схватываются с бетоном.

[Kvush]

Можно поподробнее какой брусок, и как крепить балку к колонне?

[Sarman]

Сообщение от Kvush Можно поподробнее какой брусок, и как крепить балку к колонне?

Вот: