[Маруська]

Здравствуйте!!!
Пожалуйста, помогите!!!!
Мне нужно запроектировать подпорную стену высотой 9,7м ( схему прилагаю ). Я предполагаю, что она будет с контрфорсами на сваях, но как рассчитать её не знаю. Нашла пример расчета, но стена без свай, а мне нужны сваи.

[Dmitij]

Могу предложить не опирать стену подвала на колонны, а только на перекрытия, особенно если грунт со всех 4-х сторон, тогда нагруза от грунта от стен подвала будет передаваться только в плиты, в колоннах не будет моментов от грунта.

[Маруська]

Спасибо, всем!
Прочитала про метод " Стена в грунте", вообще никогда с таким не сталкивалась, может у кого есть пример?????
Вариант " стена в грунте" мне нравится.
Сделать коробку, что бы "включить в работу весь объем сооружения" никто мне не позволит!
"Это должна быть обычная наружная стена 2-х этажного заглубленного здания, жёстко соединённая с фундаментной конструкцией и междуэтажными перекрытиями" - это как? ( было бы интересно послушать мнение знающего человека!!! Я с таким не сталкивалась, поэтому полный "о", уж извините, все когда-то что то делают первый раз!!!!! ).
Приложила новую схему - примерно какое здание,как земля и расчетные характеристики грунта )

[nsivchuk]

Сообщение от Dmitij Могу предложить не опирать стену подвала на колонны, а только на перекрытия, особенно если грунт со всех 4-х сторон, тогда нагруза от грунта от стен подвала будет передаваться только в плиты, в колоннах не будет моментов от грунта.

Именно так мы и проектировали. Весьма экономично получается.

[RamZeSII]

"Стена в грунте", если в краце - то это тупо шпунтовая стенка. Вот только стенку или забивают или вдавливают, а стену - "копают", армируют, бетонируют. Шпунтовая стенка работает как жёстко защемлённая балка большой ширины. Защемляется в грунт за счёт развитой глубины - по расчёту. В общем это очень дорогое удовольствие, т.е. при 9м высоте заглублённой части, заделка стенки будет колосальной - как и писали коллеги выше. При этом толщина стенки не хилая, не меньше 500мм, если не ошибаюсь. Вот и посчитайте объём бетона. Рекомендую: при производстве земляных работ, если требуется и есть возможность, выполнить забивной шпунт - его потом извлекут, как пропадёт в нём необходимость. Фундаментная плита, колонны, стена примыкает к колоннам. Момент в колоннах не будет большим, т.к. 9 м разбиты перекрытием пополам, арматура будет максимум 25, при сечении колонн 400х400мм. Грунт будет обжимать здание со всех сторон - этой страшной силе будут противодействовать жёсткости перекрытий. Удачи!

[Constantin Shashkin]

Сообщение от Маруська Сделать коробку, что бы "включить в работу весь объем сооружения" никто мне не позволит!

А почему? Может, Вы просто не поняли идею? Делать отдельно подпорную стену, а потом строить дом - тут просто не получится, да и незачем. Дом и будет являться подпорным сооружением. Для этого у него должны быть стены (например, наружные) которые работают на сдвиг и обеспечивают жесткость коробки. Горизонтальное давление грунта воспринимается трением подошвы плиты дома (в случае плитного фундамента) либо раскладывается на сваи, которых будет уже побольше чем в прикидке #2. Стена в грунте здесь совершенно ни к чему. Без распорок на 9 м она стоять не будет.

[Маруська]

Если я уберу крайние колонны, и перекрытия 2-х этажей обопру на стены, а колонны оставлю только внутри помещения, то можно ли стены опереть просто на ленточный ростверк, а колонны на ростверки?
Если нет, то я так поняла, что самый идеальный вариант фундаментная плита под всем зданием, тогда точно городьбу городить не нужно будет и сваи делать. Но у меня самая нагруженная колонна несет 210т., это как то отразиться же на фундаментной плите?
Сейчас попробую расчитать всё в SCADE, с фундаментной плитой. Но хочу понять смысл, что бы проанализировать результаты.

[Серёга - Bilder]

Дипломный проект чтоль?
- откуда эта фишка с контрфорсной подпорной стенкой в котловане?!
- в котловане ставить угоковую П.С. с контрфорсами - самое нерациональное решение из возможных.
Если есть возможность откопать котлован с откосами для того, чтоб туда уголковую подпорную стену вкорячить - значит можно и стенку не ставить, а просто нулевой цикл возвести и закопать его.
Во всех прочих случаях - бейте шпунт, делайте стену в грунте. Не изобретайте велосипед.

P.S. Всё вышесказанное - для реального проекта.
Уголковая подпорная стенка - для дипломного.

[Маруська]

Стену с контрофорсами, типо грамотные конструктора мне подсказали!!!!!
У меня там не весь первый этаж в грунте, а только две его стены.

[zinger]

Самое простое и правильное решение здесь, стена в грунте из буросекущихся свай ! Делали такое и уже не раз, никакие шпунты с этим рядом не стоят, самый простой и правильный вариант при строительстве подземного паркинга и никакие подошвы со сваями не нужны ! Про технологию уж извеняйте, чай сами не маленькие уже

[Tandr]

Что то я не пойму, зачем городить какие-то подпорные/шпунтовые стены. Судя по первомй рисунку есть возможность откопать котлован с естественным откосом. Если так, то можно сделать обычную стену подвала. Причем тут шпунт или подпорные стены, да еще и с контрофорсами?
Серёга - Bilder прав, незачем изобретать велосипед заново, его уже давно изобрели.

[nsivchuk]

Сообщение от Tandr Что то я не пойму, зачем городить какие-то подпорные/шпунтовые стены. Судя по первомй рисунку есть возможность откопать котлован с естественным откосом. Если так, то можно сделать обычную стену подвала. Причем тут шпунт или подпорные стены, да еще и с контрофорсами? Серёга - Bilder прав, незачем изобретать велосипед заново, его уже давно изобрели.

Шпунт в этой ситуации действительно, что корове седло.
Но насчёт того, что незачем изобретать велосипед заново, как изобретатель не согласен. Велосипед изобретается много лет и весьма успешно. Пока не переведутся изобретатели, велосипед будет изобретаться.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от nsivchuk Шпунт в этой ситуации действительно, что корове седло. Но насчёт того, что незачем изобретать велосипед заново, как изобретатель не согласен. Велосипед изобретается много лет и весьма успешно. Пока не переведутся изобретатели, велосипед будет изобретаться.

повторное изобретение уже изобретённого - во много раз дороже и дольше, чем использование уже придуманного.

zinger

Самое простое и правильное решение здесь, стена в грунте из буросекущихся свай ! Делали такое и уже не раз, никакие шпунты с этим рядом не стоят, самый простой и правильный вариант при строительстве подземного паркинга ...

Ну это не факт. Технико-экономическое сопоставление необходимо сделать, чтобы решить. В разных случаях могут быть более удачными разные варианты.

[Constantin Shashkin]

Сообщение от zinger Самое простое и правильное решение здесь, стена в грунте из буросекущихся свай ! Делали такое и уже не раз, никакие шпунты с этим рядом не стоят, самый простой и правильный вариант при строительстве подземного паркинга и никакие подошвы со сваями не нужны !

У нас в городе тоже не раз уже делали. И около существующих зданий делали. Теперь этих зданий уже нет... А причина - именно буросекущиеся сваи, которые в определенных условиях очень опасны. Поэтому осторожнее нужно с выбором "лучшего метода". Все зависит от условий. Жесткость (и прочность) шпунта развитого профиля (например, HZ каталога Arcelor) может быть выше жесткости и прочности стены из свай. Все не столь однозначно.

В данном случае стенка или шпунт сами по себе не помогут. Стенка 9 м без распорок стоять не будет.

[zinger]

Сообщение от Constantin Shashkin У нас в городе тоже не раз уже делали. И около существующих зданий делали. Теперь этих зданий уже нет... А причина - именно буросекущиеся сваи, которые в определенных условиях очень опасны. Поэтому осторожнее нужно с выбором "лучшего метода". Все зависит от условий. Жесткость (и прочность) шпунта развитого профиля (например, HZ каталога Arcelor) может быть выше жесткости и прочности стены из свай. Все не столь однозначно. В данном случае стенка или шпунт сами по себе не помогут. Стенка 9 м без распорок стоять не будет.

может просто посчитали неправильно стенку или технологию неправильно выполнили ! Спорить не стану, просто мы выполняли такие работы и довольно успешно, плюсы в такой технологии очевиднны по отношению к шпунту и стене в грунте из монолита.

По сабжу, распорками в данном случае будут являться перекрытия, ну а временные распорки , как всегда.