Ломается триплекс! Что делать? - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Ломается триплекс! Что делать?

Ломается триплекс! Что делать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.04.2010, 12:44
Ломается триплекс! Что делать?
blastbit
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 48

Добрый день, все, кто читает и отвечает в форуме! Ситуация такая:
Были смонтированы кронштейны для поддержки стекла (триплекс 6+1+6), кронштейнов 6шт., соответственно стеклин -5шт. Размер стекла - 1200х2000мм. Стекло смонтировано на специальные стекло держатели. И короче 2 стекла лопнуло! ЧТО теперь делать я не знаю!((( Помогите советом, может что-то не так сделано!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: санаторий2-Model.jpg
Просмотров: 1034
Размер:	25.9 Кб
ID:	37934  

Вложения
Тип файла: pdf Чертеж3-Model.pdf (29.9 Кб, 568 просмотров)


Последний раз редактировалось blastbit, 26.04.2010 в 04:53.
Просмотров: 17083
 
Непрочитано 26.04.2010, 11:58
#21
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 463


может что с верху упало
ursula вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2010, 13:03
#22
ROM_L

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2009
КИЕВ
Сообщений: 10


А вы пробовали на ветер считать - схему с приложения как для навеса возьмите - и посмотрите на деформации.
Есть еще подвижность узлов закрепления - схема выбрана не совсем удачно ИМХО - работа каждого из кронштейнов по отдельности - и связка воедино только за счет стекла тот еще вопрос
Если вопрос к креплением снят (сделано нормально) и жесткости кронштейнов достаточно (по результатам расчета по деформациям для стекла) торцевой связующий элемент из НЕ СТЕКЛА решит проблему.
От кирпича сверху не спасет но трещать точно (если материал без брака) стекло не будет
ROM_L вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2010, 13:29
#23
ses


 
Регистрация: 08.02.2010
Сообщений: 4


Между металлом и стеклом пластик должен быть-резина хотя бы 3 мм.
ses вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2010, 14:28
#24
9161728639


 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 207


Про горизонтальную нагрузку правильно замечено. Без диагоналей мне кажется это не будет жить. А потом болт со стеклом не должен соприкасаться в прицепе. Нужна прокладка - что то типа втулки из мягкого материала. Если у Вас отверстие 12 а болт 10 то зазор в 1мм не позволяет иметь ни люфта ни втулки. На такую конструкцию допуски нужны другие на прядок чтобы можно было при монтаже регулировать.
9161728639 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2010, 15:06
1 | #25
Роман_123


 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14


Я сделал таких штук 10. Только на фурнитуре Dorma. Считать стекло очень сложно. Поэтому всё делали из опыта.
1. Триплекс 8+1+8. Стекло закалённое.
2. Расстояние между точками крепления min 800мм.
3. Диаметр отверстия под крепления на 3-5 мм больше размера самого крепления.
4. Обязательно прокладки между стеклом и всем остальным.
5. Грамотный монтаж.
Роман_123 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2010, 03:30
#26
blastbit


 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 48


Вот ещё несколько фоток.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 415
Размер:	43.0 Кб
ID:	38138  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 461
Размер:	27.0 Кб
ID:	38139  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 393
Размер:	26.8 Кб
ID:	38140  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 399
Размер:	31.1 Кб
ID:	38141  
blastbit вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2010, 09:27
#27
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,924
<phrase 1=


blastbit, Вам уже указали ошибки. Смотрите решайте
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2010, 10:06
#28
K.B.I.

Инженкр-конструктор. Светопрозрачные.
 
Регистрация: 16.01.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 276


Судя по фото., в райне отверстий стекло не выдержало. Стёкла с отверстиями должны быть закалены обязательно! В районе отв. большие напряжения от перекосов и т.п. Выпадет снег или подует ветер - треснут все стёкла. А если кто то по недоумею делают такие конструкции из сырого стекла-флаг им вруки.... Фурнитура у Вас МЕБЕЛЬНАЯ! Видимо не компенсирует перекосы и ещё накладки между стёклами давят на них, что способствует увеличению напряжений в районе отверстий.
P.S. Замените фурнитуру на Dorma (см.вложения), если стёкла будут трескаться, замените на закаленные.
Вложения
Тип файла: rar MANET CONSTRUCT Tech.brochure.rar (9.08 Мб, 315 просмотров)
__________________
Куплю мозги...Вот!

Последний раз редактировалось K.B.I., 27.04.2010 в 10:22.
K.B.I. вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2010, 10:15
#29
005

инж-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2005
Москва
Сообщений: 173


От красоты козырька просто глаза ломит. это кто же такое забульбонил.
А что бы стекло не трескалось поменяйте точечные крепежи на крепеж
с опорой вдоль всей трубы, стекло опертое вдоль целой стороны обладает лучшей несущей способностью, возьмите алюминиевый профиль для витражей или поликарбоната
005 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2010, 10:19
#30
blastbit


 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 48


Цитата:
P.S. Замените фурнитуру на Dorma, если стёкла будут трескаться, замените на закаленные.
А сейчас то что? Менять два стекла на закаленные и за одно фурнитуру на всех и ждать пока лопнут остальные? Или Поменять два лопнувших и добавить металлические перемычки м/у кронштейнами?
blastbit вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2010, 10:25
#31
K.B.I.

Инженкр-конструктор. Светопрозрачные.
 
Регистрация: 16.01.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 276


Цитата:
Сообщение от 005 Посмотреть сообщение
А что бы стекло не трескалось поменяйте точечные крепежи на крепеж с опорой вдоль всей трубы, стекло опертое вдоль целой стороны обладает лучшей несущей способностью, возьмите алюминиевый профиль для витражей или поликарбоната
Только не для поликарбоната!!! Алюминиевый профиль громозкий, всю лёгкость конструкции испортит. Поставьте Dorma...
__________________
Куплю мозги...Вот!
K.B.I. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2010, 10:30
#32
blastbit


 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 48


Кстати, у нас стекло 2000х1300 (6+1+6) стоит 11т.р. + сверловка еще.
blastbit вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2010, 10:33
#33
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,924
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от blastbit Посмотреть сообщение
Кстати, у нас стекло 2000х1300 (6+1+6) стоит 11т.р. + сверловка еще.
скупой платит 2ы - 3ы и тд по возрастающей
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2010, 10:38
#34
K.B.I.

Инженкр-конструктор. Светопрозрачные.
 
Регистрация: 16.01.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 276


Кстати у Вас осталось ещё 3 стекла по 11т.р. это 33т.р. 33000/40=825р. за коннектор. Думаю что уложитесь в эту сумму.Конекторы могут помочь спасти остальные стёкла.
__________________
Куплю мозги...Вот!
K.B.I. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2010, 10:46
#35
blastbit


 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 48


Цитата:
Кстати у Вас осталось ещё 3 стекла по 11т.р. это 33т.р. 33000/40=825р. за коннектор. Думаю что уложитесь в эту сумму.Конекторы могут помочь спасти остальные стёкла.
Почему на 40? И какие коннекторы лучше? Не для душевых же кабин?
blastbit вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2010, 11:07
#36
K.B.I.

Инженкр-конструктор. Светопрозрачные.
 
Регистрация: 16.01.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 276


Ну по схеме у Вас 40 точек крепления...или я что то не понял? Ну а какие лучше я кинул ссылку. Поищите на сайте Dorma, ну и вообще поищите продавцов фурнитуры для ЦСК (цельно-стеклянные конструкции)
__________________
Куплю мозги...Вот!
K.B.I. вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2010, 11:08
#37
Samar

тупой пользователь ПК с 1984г.
 
Регистрация: 24.05.2008
Самара
Сообщений: 323
<phrase 1=


blastbit
Судя по фото, треснуло стекло в точке крепления, имеющей наибольшую жесткость, там где подкос подходит. Разрушающие напряжения вызваны большим прогибом стекла в крайних опорах, т.е опорная конструкция жидковата.
Ну и концентраторы напряжений - отверстия + неправильно подобранный крепеж сыграли свою роль.
Я уже писал, что необходимо хотя бы снизу иметь стекло закаленное. Это из условия безопасности (так положено - известны случаи расслоения триплекса со временем)+нижнее стекло работает на растяжение, поэтому наиболее критично. В вашем случае (консоль) оба стекла надо ставить упрочненные.
КСтати на фото непонятно,треснуло похоже верхнее? Так и должно быть.
Попали на деньги хорошие?
Что делать?
Вариант 1:
Менять все стекла на закаленные, менять крепеж на монеты большего диаметра.
Вариант2: Менять 2 стекла на обычные (экономим) и способ крепления -
Цитата:
Сообщение от 005 Посмотреть сообщение
поменяйте точечные крепежи на крепеж
с опорой вдоль всей трубы
- сложно представить как это будет смотреться, но крайние стекла придется ставить уже.
Плюс к этому придется сделать диагональные либо продольные элементы жесткости.
Samar вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2010, 11:55
#38
redal


 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 67


Нет резиновой прокладки между болтом и стеклом, т.е. болт сработал как стеклорез, т.к. конструкция хлипенькая и все напряжения пошли на стекло, а стекло триплекс незакаленный, и как писалось здесь на форуме - в триплексе каждое стекло само по себе (между стеклам шарнир), поэтому работала только одна шестерка.
Но это уже в прошлом. Что делать??? Как говоритсь в одном фильме - сухари сушить. А вообще - снимать козырек, ставить новый каркас, более крепкий, менять стекла на 10-1-10 (стекло 6-1-6 только на вертикальные фасады ставят), ну и главное - ЧИТАТЬ НОРМА, а лучше форум DWG.RU. (вопрос прочности стекла уже неоднократно всплывал) - это в лучшем случае.
На крайний случай - подвесами (металличискими тросиками) закрепить каркас, взять меньшие болты, чтобы протиснуть резиновую прокладку (т.е. надеть на болт, а не положить под стекло), и вдоль клей для стекла типа Sika (а не силикон для аквариумов) для частичного снятия напряжений.
Ну и главное - поменять работу, стране нужны манагеры.
redal вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2010, 16:23
#39
blastbit


 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 48


Цитата:
Менять все стекла на закаленные, менять крепеж на монеты большего диаметра.
Вариант2: Менять 2 стекла на обычные (экономим) и способ крепления -
Наверное, это самы лучший вариант))) (экономия)

Цитата:
Но это уже в прошлом. Что делать??? Как говоритсь в одном фильме - сухари сушить. А вообще - снимать козырек, ставить новый каркас, более крепкий, менять стекла на 10-1-10 (стекло 6-1-6 только на вертикальные фасады ставят), ну и главное - ЧИТАТЬ НОРМА, а лучше форум DWG.RU. (вопрос прочности стекла уже неоднократно всплывал) - это в лучшем случае.
На крайний случай - подвесами (металличискими тросиками) закрепить каркас, взять меньшие болты, чтобы протиснуть резиновую прокладку (т.е. надеть на болт, а не положить под стекло), и вдоль клей для стекла типа Sika (а не силикон для аквариумов) для частичного снятия напряжений.
Ну и главное - поменять работу, стране нужны манагеры.
Ну ну, давай сразу уж стекло 12+1+12, на верочку, и каркас из двутавров зеленый!
blastbit вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2010, 23:19
#40
volksv

трудящийся
 
Регистрация: 10.03.2009
Москва
Сообщений: 256


Согласен с Samar.
А вообще, респект автору за наглядную демонстрацию опытов по определению трещиностойкости стекла. Даже грузики не пришлось подвешивать, а стекло уже треснуло.
На мой взгляд причина такого повидения стекла заключается в следующем. Закрепив стекло на опоре подкоса и на конце консольно выступающей части кронштейна вы включили его в совместную работу с этой консолью. Если металл это пластичный и вязкий материал, то стекло совсем наоборот очень хрупкий материал. Идем далее – просверленое в стекле отверстие в котором по любому образовались различного рода микротрещины разного рзмера. И эти микротрещины так и оставались бы микротрещинами. Но только после того как консоль под собственным весом начала прогибаться и потянула за собой стекло, вот тут и началось. А началось следующее – освободившаяся упругая энергия стала больше работы затраченной на образование свободной поверхности .Или более понятным языком – структура материала не воспрепятствовала свободному развитию трещины.
Вывод – при такой конструктивной схеме нельзя использовать этот материал !!!!
Пути решения:
- оставить это стекло и заменить способ раскрепления.
- заменить стекло на менее хрупкое или на материал с волокнистой структурой на основе вяжущих, например монолитный поликарбонат.
volksv вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Ломается триплекс! Что делать?

Реклама i
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Саяно-Шушенская ГЭС casemsot Обрушения, аварии, инциденты 1580 03.10.2013 12:49
Марка бетона фундамента меньше проектной в 1,5 раза - что делать? Минька Основания и фундаменты 8 30.07.2009 12:00
Москва не сразу строится Perezz!! Разное 20 21.04.2009 23:52
Стройки встали что делать проектировщикам dextron3 Организация проектирования и оформление документации 1033 07.12.2008 12:09
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46