[Sarman]

Всем здравствуйте!
Реально ли сделать такой купол из древесины? А именно не не могу придумать конструкцию жестких рамных узлов. Прилагаю схему купола, усилия и схему деформаций:

[IMG]http://i060.***********/1005/22/3b93c20f792ft.jpg[/IMG]
[IMG]http://i066.***********/1005/cd/c9530b69e0f6t.jpg[/IMG]
[IMG]http://i024.***********/1005/0e/b8a4e4e0bae2t.jpg[/IMG]
[IMG]http://s39.***********/i084/1005/49/d5460f8e2ca1t.jpg[/IMG]
[IMG]http://s002.***********/i197/1005/b0/917a0f274393t.jpg[/IMG]

P.S. Опорное кольцо тоже должно быть жестким, так как он воспринимает распор от рам купола. Наверное из стали.

А внешний радиус сколько?
Никого даже не интересует?

Жесткие узлы, все дела...так ведь жесткость узла не обеспечивается одними болтами,сваркой, а все одно...пока на голову падать не начнет.

на пролете 6м для балки из 10-го швеллера жесткого узла вообще не сделать, сечение не унесет.

так какой смысл говорить о конструкции, не имея представления о сечениях/пролетах?

Только философски! что и происходит...

[Yuzer]

может между двух "блинчиков" уложить все - пускай сминается торец бруса?

http://www.google.com/images?q=%D0%B...=isch%3A1&sa=2

[Sarman]

Сообщение от Forrest_Gump либо уже совсем экстрим - делать скользящую врубку в месте сопряжения балок и опор (чтобы минимизировать распор, передаваемый на опоры). только тогда придется сделать жесткий узел в центре шатра.

Сколзящая врубка это по такому принципу?
[IMG]http://s58.***********/i161/1005/84/de4962705029.jpg[/IMG]

Сообщение от AVN Какая высота стойки?

Прикладываю разрез (см. вложение). Высота стоек 1,4-2м. Высота от порного кольца до конька- 5м.
Регистр,
минарет отдельно стоящий из металла (см. влож. разрез).

Архитектор предлагает добавить подкосы:
[IMG]http://s004.***********/i207/1005/54/e2f7530a2dc9.jpg[/IMG]

nsivchuk,
так ведь ребра, ребра (стропила) на разных уровнях. Поэтому обрешетка не держит распор. В расчете обрешетка учтена. См. пост №1. Если преподнять нижние ребра, меняется внешний вид.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Sarman, ты внимательно читал справку по форуму? А именно Меня просят "перезалить" предоставленную документацию / серию / ГОСТ в Dоwnlоad или приложить к посту. Почему? Специально для тебя сегодня сделал добавление.

[vegas]

Sarman доверьтесь своему архитектору. Обычно архитекторы против таких элементов. Соглашайтесь))) такие объекты делаются на века, а не для красоты. Кроме вас и вашего архитектора никто и внимание на эти подкосы не обратит.

[lit01]

Посмотри Атлас деревянных конструкций Гётца. Страницы 45 и 125.
З.Ы. А почему на визуализации молящиеся в обуви?

[Sarman]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Sarman, ты внимательно читал справку по форуму? А именно Меня просят "перезалить" предоставленную документацию / серию / ГОСТ в Dоwnlоad или приложить к посту. Почему? Специально для тебя сегодня сделал добавление.

Замечание принято.
lit01 спасибо за наводку. Именно то, что мне надо.
Всем спасибо!

[Foksolic]

Начнем с того что в деревянных конструкциях жестких узлов (кроме клееных) не бывает. Допуск по деформациям 2 мм!!!.
А так узлы соединения стойки и ригеля выполняются на нагелях с упором в опорное кольцо выполненное из стали. Распор в опорных узлах воспринимается затяжками или опорным кольцом.

[nsivchuk]

Сообщение от Sarman nsivchuk[/b], так ведь ребра, ребра (стропила) на разных уровнях. Поэтому обрешетка не держит распор. В расчете обрешетка учтена. См. пост №1. Если преподнять нижние ребра, меняется внешний вид.

Вы невнимательно прочли.
Я написал, что для сохранения интерьера могут потребоваться дополнительные накладные (ненесущие) рёбра и внутренняя обшивка.
Точно так же обстоит дело и с наружным видом. Накладываете доп. ребро, делаете обшивку по нему под кровлю и... сохраняете тем самым внешний вид... В итоге получится большая толщина покрытия, но это будут знать только проектировщики.
Удачи.

[Sarman]

Сообщение от Foksolic Допуск по деформациям 2 мм!!!.

Если не трудно ссылку можно где это прописано?
nsivchuk,
теперь понял Вашу идею. По- моему очень здравая мысля
И никаких подкосов... Спасибо Вам!

[Vova]

Надо вам почитать туристскую литературу. Например, конструкции палаток с каркасом в виде шатра. Сходите на выставку самодельного тур. снаряжения, если таковые сейчас проводятся. Я участвовал в разработке одной из конструкций, так называемая палатка Ленинградская, для лыжных тундровых и арктических походов. Каркас-зонтик расправлялся и по периметру надевался на кончики лыж, воткнутых наклонно в снег задниками по кругу. 8 трубок-радиусов объединялись звездочкой, собранной из п-образных дюралевых пластин. Далее шел механизм быстрой сборки похожий на обычный зонтик от дождя, но на коротком патрубке. Периметр был из гибкого тросика, но это в нашем случае уже к делу не относится. Так вот, конструкций звездочки было несколько, в том числе пригодных для деревянных образующих обсуждаемого шатра. Далее на каркас набрасывали капроновый купол, его края прижимали снежными кирпичами, и ночлег готов. Палатка выдерживала ураганные ветра. Похожую конструкцию использовала группа Шпаро в походах к Северному Полюсу и в Канаду через океан. В случае с деревянным шатром необходимы особые требования к древесине и к ее противогнилостным свойствам, особенно на макушке шатра. Этот узел должен быть самым живучим в каркасе дома.
А мешает-ли что-нибудь выставить по центру стойку, которая может состоять из вертикальных брусьев, собранных в виде такой-же звездички?

[nsivchuk]

Сообщение от Sarman nsivchuk, теперь понял Вашу идею. По- моему очень здравая мысля И никаких подкосов... Спасибо Вам!

Я рад за Вас, что поняли и приняли идею превращения восьмилепесткового
шатра в ребристый купол. Я бы построил бумажный макетик для проверки с позиции архитектуры. Можно, кстати не выполнять сплошную среднюю подшивку, а ограничиться наружным распорным кольцом. На макете можно поэкспериментировать и уточнить размеры.
Удачи.

[Foksolic]

Про деформации написано в СНиП Деревянные конструкции 2-25-80 таблица 15.

[alex_bay]

Сообщение от nsivchuk Я бы построил бумажный макетик для проверки с позиции архитектуры.

Пож-та фотку выложите. Макетика.
Offtop: Дикое желание глянуть. Что ж такое делают руками.

[Sarman]

Сообщение от Foksolic Про деформации написано в СНиП Деревянные конструкции 2-25-80 таблица 15.

Спасибо!

Сообщение от Vova А мешает-ли что-нибудь выставить по центру стойку, которая может состоять из вертикальных брусьев, собранных в виде такой-же звездички?

По центру стойку никак нельзя поставить.
Вобщем все-таки приняли решение делать рамы купола из клееной древесины. В Казани этим занимаются. Получается не дороже, если например сравнивать с металлом.

[Semvad]

Узлы сопряжения (может что-то пригодится)

[Sarman]

Semvad,
спасибо огромное!

[Stanislav :-)]

Сдесь еще роль играет как конструкцию будут монтировать! Если сразу в проектном положении, то есть с лесов на верху - то можно обойтись одним деревом без проблем, но обычно распространена практика (при монтаже церковных куполов напиример) когда конструкция делается на земле, а монтируется в проектное положение с помощью крана. Вот тогда без метала не обойтись, потому что деревянная пространственная констукция может деформироваться.
Насчет рамных узлов - в последнее время набирает распространения технология (хотя она еще и при союзе существовала), когда соединение елементов осуществляют с помощью металлических накладных пластин с шипами. Только это надо делать не на стройке с помощью молотка, а в заводских условиях и под прессом, соблюдаю всю нужную технологию.