[vedinzhener]

Сообщение от p_sh относись(поступай) к людям так, как хочешь чтобы они относились(поступали) к тебе. работает

на эту тему анекдот.
поручик я хочу что бы вы относились к людям так,как хотели что бы они к вам относились.
Наташа это что же я должен х.... сосать

[Profan]

Сообщение от vedinzhener на эту тему анекдот. поручик я хочу что бы вы относились к людям так,как хотели что бы они к вам относились. Наташа это что же я должен х.... сосать

Ну, вот кому нужны такие деградированные темы? Просто вселенская тупость. Ликвидировать тему за ее никчемность, ничтожность, неактуальность, изначальную предрасположенность к пошлости.

[BM60]

Сообщение от Samar Поэтому с ходу (по разговору) оценить талант человека, его профпригодность, - это сложно. для этого другой талант надо иметь.

+100! Не столько сложно, сколько невозможно, ибо при попытке такой оценки ложность суждения неизбежна. Пуд соли с ним мало съесть, чтобы это узнать. Но зачем узнавать талант и профпригодность?

[p_sh]

Сообщение от Profan Ну, вот кому нужны такие деградированные темы? Просто вселенская тупость. Ликвидировать тему за ее никчемность, ничтожность, неактуальность, изначальную предрасположенность к пошлости.

всякий раз замечаю верность вашего суждения. Судя по всему опыт вещь полезная.. Тем не менее можно попытаться вернуть ход дискуссии всторону более благоразумную.

На сколько я помню М.В.Ломоносову принадлежит широко известное высказывание о тесной связи между материальными и нематериальными явлениями (о двух книгах).
Полагаю что ведущий инженер человек разносторонний, и без сомнений читает нормативные рекомендации. В этом смысле, он вероятно не раз обращал внимание на такое обстоятельсво: все базовые положения в СП, как правило, расположены в начальных пунктах. Исходя из данного утверждения можно делать определенные выводы из натурных наблюдений и соответствующие дальнейшие предположения.
На мой взгляд, чтобы лучше понять необходимые условия, при которых справедливо приведенное мной положение, для примера-аналогии можно рассматривать явление тяготения массивных объектов.

О базовых положениях:
- Для того чтобы переместить какой-либо предмет, перпендикулярно вектору действия сил тяготения следует прикладывать соответствующее удерживающее усилие и совершать работу по его перемещению. Чтобы перемещать (с ускорением) предмет по направлению вектору действия сил тяготения следует либо уменьшать удерживающую силу либо её увеличивать. Из этого примера аналогии я выделяю следующие важные стороны:
1. для совершения любой работы (как с материальными объектами, так и в области нематериальных отношений) следует прикладывать усилия.
2. все мы помним из школьного курса физики, что работа по отношению к материальным объектам есть сила "в течении" определенного рассстояния. Т.е. если расстояние меньше, то и работа не выполнена. Для области нематериальных отношений, по моему мнению, в качестве пути выступает понятие времени.
В СП, посвященному области нематериальных отношений, данное положение представлено в следующей формулировке: "в поте лица твоего будешь есть хлеб"

Выраженное ведущим инженером сомнение о справедливости приведенного утверждения любой может рассеять путем, аналогичным перемещению материального тела в сторону действия сил тяготения. В области нематериальных отношений это без сомнения есть "движение" в сторону отрицательных значений - в сторону ужудшения отношений. Данный опыт как и опыт по перемещению тела по вектору дествия сил тяготения несомненно менее затратен как по величине прикладываемого усилия так и повремени. По крайней мере из такого опыта можно сделать вывод о качественной верности приведенного мной утверждения для "отрицательного" характера приложения усилий.

Дело в том, что всякий, требующий исполнения данного положения аналогично исполнению закона тяготения, либо забывает, либо не хочет вспоминать о том, что такое работа.

Приведеная ведущим инженером трактовка, приведенного мной положения крайне линейна. Она не учитывает необходимую сложность наблюдаемых явлений, поэтому хоть и можно её принять в качестве варианта для понимания, однако у меня нет сомнения, что у каждого (инжернера) она вызывает здоровый скепсис.

ps. можно данную тему раскрыть больше, если есть необходимость и кто-то не смог сделать завершающие выводы.

[Казбек]

мой начальника говорит, мол, некогда не говори незнаю. Скажи "посмотрю, подумаю". тоже типа уловка что-ли?

[ArxNorm]

Казбек , именно уловка. А еще - не стОит употреблять выражений, типа "мне все равно".
Ежели, например, спрашивают: "какой объект тебе поручить - жилой дом или спортивный комплекс?"
Даже, ежели действительно все равно, лучше ответить что-нибудь вроде: "и то и другое".
Фишка в том, что начальство (иили заказчик) должен видеть твою заинтересованность работой.

Profan - топиккиллер со стажем, я смотрю

[Meknotek]

Заветы Петра I все помним?

[Vitush Kraft]

Сообщение от Profan Ну, вот кому нужны такие деградированные темы? Просто вселенская тупость. Ликвидировать тему за ее никчемность, ничтожность, неактуальность, изначальную предрасположенность к пошлости.

Так ты забей на эту тему

Поспокойнее /Солидворкер/

[Axe-d]

Я всегда на тупые предложения "а что, если сделать так-то" со стороны заказчиков делаю вид, что обдумываю его (тупое предложение в смысле), а потом уж отвергаю со словами "заманчиво, но..."

[Солидворкер]

Сообщение от ArxNorm Profan - топиккиллер со стажем, я смотрю

Profan просто человек с трезвым взглядом на вещи

[BM60]

Сообщение от ArxNorm Фишка в том, что начальство (иили заказчик) должен видеть твою заинтересованность работой.

Вряд ли ему интересна эта заинтересованность. Фишка скорее в том, что тебя не пугают неизвестные пока тебе трудности в новом задании.

[olegrussia]

А что такое НЛП?

[Vitush Kraft]

Сообщение от olegrussia А что такое НЛП?

А набери в википедии нлп и будет тебе счастье

[olegrussia]

да уж...

[ArxNorm]

Сообщение от BM60 Фишка скорее в том, что тебя не пугают неизвестные пока тебе трудности в новом задании.

Это, понятно, тоже. Но и заинтересованность - тоже интересна. Начальству приятно, когда у подчиненного горит в глазах огонек энтузиазма. Стало быть, есть смысл у себя в глазах этот огонек возжигать.
Ну, а для заказчика - тем более. Заказчику приятно, когда его сэндвичпанельный сарайчик на 200 квадратов ты берешься проектировать с таким видом, как будто тебе предложили реконструкцию Эрмитажа
Тут, конечно, главное - не переусердствовать. Ежели проявлять слишком бурную радость - решат, что у тебя работы нет, и ты совсем одурел с голодухи...
Впрочем, все эти "уловки" - на поверхности. Самое сложное, по-моему, это определить, что за человек перед тобой и какие именно "уловки" к нему надо применять.

[vedinzhener]

Сообщение от BM60 Вряд ли ему интересна эта заинтересованность. Фишка скорее в том, что тебя не пугают неизвестные пока тебе трудности в новом задании.

+5 ,проверено собственным опытом начальству плевать на твою заинтересованность(за редким исключением),начальству интересно только одно сколько денег ты ему сделаешь и все,при этом заплатив тебе как можно меньше.

[Vitush Kraft]

Сообщение от vedinzhener +5 ,проверено собственным опытом начальству плевать на твою заинтересованность(за редким исключением),начальству интересно только одно сколько денег ты ему сделаешь и все,при этом заплатив тебе как можно меньше.

Да об этом думают от пенсионера в магазине до президента в кремле. Просто всё то о чем вы сейчас говорите присутствует во всех проявлениях. Денег он конечно хочет, но ваша личная заинтересованность она важна не меньше. Так сказать для того и проводят всякие мероприятия, дают премии и т.д.

[retromancer]

А какие там могут быть уловки у конструктора/архитектора? Он либо может решить проблему, либо не может. Со временем всё становится итак понятно. Отношение к нему становится соответственным. С другой стороны эта тема может быть актуальна на стадии трудоустройства, чтоб продать себя подороже. Но, думаю, работодателя будет больше интересовать "какие объекты сделаны, сданы", стаж, чем психологические уловки аля уверенный голос, норковая шуба/дорогой костюм,...
Вообще впервые про НЛП услышал, когда интересовался пикаперами. Для них действительно такие тренинги полезны.

[Müller]

...аля уверенный голос

Да да. Вот часто этот самый с "увереным голосом" да с нагловатой мордой и есть тот самый "хороший специалист".

[forMA]

Сообщение от p_sh О базовых положениях:

Браво!
Будь моя воля , я бы плакаты о сохранении энергии вывесил бы на каждом углу. В доступной народу редакциях ес- но. Типа "Из г**на шоколадку не сделаешь." Или "Без труда не выймешь и рыбку из пруда". "Одной ж...й на два базара..." Ну т.д. Может бы уже перестали фантазировать, а приступили бы к работе.